Carabine Mle 1890

S'il faut à tout prix une photo, il y a ça :
https://www.tircollection.com/t7763-carabine-de-cuirassier-modele-1890#98301

C'est vraiment le genre de sujet que j'adore lire car moi qui ne voit rien de "bizarre" au début, cela permet d'apprendre énormément! Merci à tous! 

une d'origine:

Hey Yves !

...là, il faut vraiment en dire et en montrer plus !

Il a fait ce que n'indiquais un peu plus haut, il est allé voir sur Alienor s'il en traînait une en musée :
http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-5571-carabine
Comme un certain nombre d'armes de musées de manufactures, celle-ci n'a pas de numéro de série. Elle n'est vraisemblablement jamais sortie de la MAC.

Alamas a écrit:Il a fait ce que n'indiquais un peu plus haut, il est allé voir sur Alienor s'il en traînait une en musée :

on ne peut rien te cacher

..."il manque la grenadière à anneau et son ressort"

Il faut dire qu'elle est identique à celle de la carabine de cuirassier, donc plus large que celle du mousqueton 1892, et moins haute: donc pas interchangeable du tout et difficile à trouver !

Alamas a écrit:Je n'ai pas toute ma doc sous la main, mais de mémoire, des sources solides indiquent 200 000 carabines de Cavalerie fabriquées en tout (ou est-ce le nombre de carabines de Cavalerie en service en 1914? Dans ce cas, ça vient de la revue de l'infanterie 1922). Ce qui collait et recoupait miraculeusement jusqu'il y a peu les données connues des fabrications et différentes commandes. Seul petit bémol depuis quelques temps, il est apparu une fabrication à Châtellerault post 1900 d'au moins 4000 armes qui n'était pas signalée.

La commande de 50 000 partiellement honorée, possible. Mais possible aussi qu'elles soient passées sous les radars. Ou encore que les modifs en mousqueton aient beaucoup tapé dans ces fabrications tardives.

Je rebondis sur les quantités produites ou en en service en 1914:
- 50000 fabriquées à la MAC en 1891 et 1892
- Quelques-unes fabriqués à la MAC en 1903 (2000 ? 4000 ?)
- 106000 fabriqués à la MAS en 1891 et 1892
- 4000 fabriquées à la MAS entre 1902 et 1903
- 50000 commandées en 1906 ?

Si on rajoute à cela, 20000 carabines de cuirassier (...cavalerie lourde), cela + ou - 234000 carabines "de cavalerie", donc un peu trop non ?

FUEGO a écrit:..."il manque la grenadière à anneau et son ressort"

Il faut dire qu'elle est identique à celle de la carabine de cuirassier, donc plus large que celle du mousqueton 1892, et moins haute: donc pas interchangeable du tout et difficile à trouver !

 
Je sais pas, largeur : 15,9 mm, hauteur exter ~ 40 mm

FUEGO a écrit:Je rebondis sur les quantités produites ou en en service en 1914:
- 50000 fabriquées à la MAC en 1891 et 1892
- Quelques-unes fabriqués à la MAC en 1903 (2000 ? 4000 ?)
- 106000 fabriqués à la MAS en 1891 et 1892
- 4000 fabriquées à la MAS entre 1902 et 1903
- 50000 commandées en 1906 ?

Si on rajoute à cela, 20000 carabines de cuirassier (...cavalerie lourde), cela + ou - 234000 carabines "de cavalerie", donc un peu trop non ?

Dans mes notes, la commande de 1905 est de 40 000 (pourquoi ai-je mis 50 000 un peu plus haut? J'avais bien mis 40 000 au début de ce sujet...).

Selon Sonnerat (revue de l'Infanterie 1922), en 1914, la cavalerie disposait de 220 000 carabines.
Ce qui collait jusqu'il y a peu miraculeusement à la théorie. Là ça colle de moins en moins. Mais ce n'est pas très grave, ce miracle était unique.
Parce que Sonnerat indique  que l'artillerie disposait de 380 000 mousquetons.
ce qui présente un décalage bien pire avec les plus  de 450 000 théoriquement produits à ce moment-là).
Et le Lebel : 2 880 000 pour un minimum théorique de 3 069 000.

Vous noterez que 15.9 (ou 16.0) c'est la largeur de la grenadière M-16, et donc celle du 07-15 (hauteur ~ 42).
Tandis que celle du mousqueton 92 fait 13.0 mm (hauteur 41.33 contre 46.7 pour la grenadière M-16).
Pour mousquetons, valeurs des tables de 1925 confirmées sur exemplaires ; pour 07-15, cotes prises sur exemplaire.

Le 07-15 (et 1902, 1907) dériveraient-ils donc de la carabine 1890 1er type, plutôt que du mousqueton 92 ?
Subsidiaire : cette grenadière 1890 1er type, était-elle à pontet, anneau rond latéral, ou battant usuel dessous ?

Anneau rond latéral, voir ici :
https://www.tircollection.com/t26391-carabine-de-cuirassier-1890#352483
Tu avais d'ailleurs fourni de la pièce pour en remettre une en état :
https://www.tircollection.com/t28275-carabine-de-cuirassier-modele-1890
A noter que l'anneau ne s'assemble pas, pour se refermer, à plat, mais que les deux extrémités ont des mortaises et crochets symétriques qui dessinent une sorte de ying-yang (je ne sais pas comment mieux les décrire) . Je n'ai jamais pu discerner cette jointure et cette pièce serait donc beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît.
Edit : je viens de voir sur ton site que tu as le dessin de cet assemblage. Donc tu connais.

Alamas a écrit:... A noter que l'anneau ne s'assemble ...

Cet embrèvement s'utilisait aussi en menuiserie et en charpente métallique, pour rabouter des pièces soumises à la traction. Il demande à être verrouillé par un collage ou une soudure (en charpente par une virole ajustée serré, éventuellement coulissable pour démonter).
On devrait donc voir la trace d'une brasure en zig-zag, car ça me paraît un peu trop délicat pour souder à la forge (je ne fais toutefois que supposer ; quelqu'un saurait-il mieux ?)

Par contre, cet embrèvement n'était assurément pas systématique : j'ai récupéré une grenadière de mousqueton 92 où l'on voit nettement un raccord simplement bout à bout, souligné par la mince ligne jaune d'une brasure au laiton. Mais sur les autres grenadières on ne discerne rien, ni ligne droite ni zig-zag !
S'il y a une mince brasure, elle devrait se révéler sur une pièce de fouille bien rongée ; si quelqu'un a ça...

L'anneau de grenadière fourni à "Helix" ... dans mon souvenir c'était pour un 07-15 ! Fait pas bon vieillir...

Voici la mienne

Tout au numéro 182

A part la baguette tout semble d’origine

Merci pour vos remarques et commentaires 

Tranter a écrit:
Merci pour vos remarques et commentaires 

Point de macaron de réception sur le côté droit de la crosse ?

Sinon, si jamais tu démontes un jour l'arme, il serait intéressant de connaître le mois d'épreuve du canon (marqué sur le méplat situé sous le tonnerre après "E E"...
Théoriquement cela devrait être février.
Une fois la crosse démontée, tu pourrais aussi voir si cette dernière comprend un logement pour tenon de recul: les crosses de remplacement tardives en avait un.

ALAMAS en avait déjà décrypté les marquages dans un post plus ancien:
"FV: Fournisseur de l'acier du canon : aciéries et forges de Firminy (anciens établissements Verdié).
(P): Directeur de la MAS : colonel Alexandre PERCIN
(P): le contrôleur principal chargé des armes à feu qui apposé la deuxième marque (P) est vraisemblablement soit Picot, soit Parent"


Pour ma part, je rajouterais: "belle pièce !"

Une bien belle pièce que voila

FUEGO a écrit:... Sinon, si jamais tu démontes un jour l'arme ...

Et si elle a été peu ou pas modifiée, une vue de dessous de la culasse assemblée (côté rainure d'éjecteur) : elle n'a peut-être pas reçu la modif de 1908, et ce serait alors bien intéressant.

Il 

Merci pour vos commentaires et appréciations

Il y a bien un macaron sur la crosse mais effacé 



Pour ce qui est du démontage je préfère m’abstenir !!!!!!

Tranter a écrit:
Pour ce qui est du démontage je préfère m’abstenir !!!!!!

...même sortir la culasse pour en photographier le dessous ?
...c'est fastoche!
...on t'aide si tu veux.

C'est un simple démontage "corps de troupe", et même "terrain" (il fut très pratiqué en bord de route, en juin 40).

Je vais m’y atteler et reviendrais vers vous
Cordialement