Etuis GP11 tirés dans FASS 57

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Message  duplux le Ven 02 Aoû 2019, 21:30

Bonjour,

Je viens d'acquérir un FASS 57 et lors du tir j'ai remarqué que les étuis éjectés étaient déformés juste sous le collet.

Vu le manque de GP11 je comptais recharger mes étuis mais est-ce possible vu les impacts sur les étuis?

Est-ce normal?

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Message  yaya1er le Ven 02 Aoû 2019, 22:17

Salut,
Les Fass57 et 90 massacrent leurs étuis.
C'est connu.
Certains tirent les douilles ainsi déformées dans un G11 ou K31 pour les "redresser".
900Hailwood l'a fait à une époque.
Il faut sûrement le faire prudemment car le volume interne des douilles ainsi cabossées est réduit.

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21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
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Message  Baccardi le Ven 02 Aoû 2019, 22:21

C'est la "marque de fabrication" du fass57...

Un excellent fusil pour les fabricants de douilles...

Meilleur est le ressort de l'éjecteur, plus la douille est endommagée  clown

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Message  Verchère le Sam 03 Aoû 2019, 06:45

Les douilles "cabossées" par le tir dans un FASS 57 se rechargent telles quelles, sans s'occuper des bosses qui seront automatiquement redressées par le tir suivant... Pour être immédiatement recréées ailleurs à l'éjection qui s'ensuit.

Si les bosses ne sont pas trop prononcées, ça se recharge même en simple recalibrage de collet, n'en déplaise à certains.

Au moins 7 fois ... Plus, je ne saurais jamais car ce FASS 57 vient d'être volé !

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Message  arma vitruvio le Sam 03 Aoû 2019, 08:24

je confirme.
aucun souci à recharger

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Message  lu1900 le Sam 03 Aoû 2019, 12:08

arma vitruvio a écrit:je confirme.
aucun souci à recharger
Idem , avant je les redressaient au tir K31 , now elles sont assujetties au FASS57 , le volume int est très peu affecté

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Message  EKAERGOS le Sam 03 Aoû 2019, 13:33

Etuis GP11 tirés dans FASS 57 72113
A l'époque;lointaine ; ou les SIG/MANURHIN* étaient quasiment en vente libre (ex-5eme..) en calibres "civils" (222 Rem,243 W,300 Savage); ceux ci étaient connus pour abimer les douilles (comme beaucoup d'armes semi-auto).
Certains tireur avaient résolu la question en "fixant" une barette de matière plastique;+/- dure à l'endroit ou la douille cognait
salut 
* Pourtant ceux ci fonctionnaient par emprunt de gaz,réputé être moins "brutal" que celui du StG 57
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Message  lu1900 le Dim 04 Aoû 2019, 02:33

EKAERGOS a écrit:Etuis GP11 tirés dans FASS 57 72113
A l'époque;lointaine ; ou les SIG/MANURHIN* étaient quasiment en vente libre (ex-5eme..) en calibres "civils" (222 Rem,243 W,300 Savage); ceux ci étaient connus pour abimer les douilles (comme beaucoup d'armes semi-auto).
Certains tireur avaient résolu la question en "fixant" une barette de matière plastique;+/- dure à l'endroit ou la douille cognait
salut 
* Pourtant ceux ci fonctionnaient par emprunt de gaz,réputé être moins "brutal" que celui du StG 57
Ceci était du à l'éjection , sur le fass57 , c'est un pb de conception de chambre anti collage , totalement différent

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Message  Stephane5 le Lun 05 Aoû 2019, 13:01

Ca consiste en quoi, ce système de chambre anti-collage ?

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Message  Lurtz le Lun 05 Aoû 2019, 13:11

C'est pas les chambres cannelées ?
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Message  lu1900 le Lun 05 Aoû 2019, 15:47

Lurtz a écrit:C'est pas les chambres cannelées ?
C'est cela , une partie des gaz reflue vers l'arrière pour décoller si besoin l'étui : FAAS , famas , HK ....

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Message  Meerkoos le Lun 05 Aoû 2019, 22:40

lu1900 a écrit:
EKAERGOS a écrit:Etuis GP11 tirés dans FASS 57 72113
A l'époque;lointaine ; ou les SIG/MANURHIN* étaient quasiment en vente libre (ex-5eme..) en calibres "civils" (222 Rem,243 W,300 Savage); ceux ci étaient connus pour abimer les douilles (comme beaucoup d'armes semi-auto).
Certains tireur avaient résolu la question en "fixant" une barette de matière plastique;+/- dure à l'endroit ou la douille cognait
salut 
* Pourtant ceux ci fonctionnaient par emprunt de gaz,réputé être moins "brutal" que celui du StG 57
Ceci était du à l'éjection , sur le fass57 , c'est un pb de conception de chambre anti collage , totalement différent

Bonsoir à tous,

La déformation au niveau du cône de l'étui se produit en raison d'un épaulement usiné dans la chambre. Ci dessous le dessin SIG du canon, répertorié par la W+F.

Etuis GP11 tirés dans FASS 57 Chambr10

Cet épaulement, ou rétrécissement de chambre a pour but de réduire l'effet de rebond de la tête de culasse contre la face arrière du canon. La cartouche, en s'écrasant, dissipe une partie de l'énergie.

Comme le F. ass. 57 fonctionne via ouverture retardée via galets, le contact entre les membres de verrouillage est essentiel. Le rebondissement doit donc être réduit au minimum. En ce qui concerne le rebond de la "came conductrice", ou porte-culasse, c'est le pointeau du ressort de rappel qui absorbe cette force, comme un marteau anti-rebond.

Il est intéressant de comparer le système SIG au système H&K. Ce dernier fonctionne via un levier à forts angle et ressort qui se clipse sur la tête de culasse. Certaines variantes possèdent aussi des granules de tungstène dans deux évidements du porte-culasse pour amortir. A mon avis, le système SIG est plus élégant.

Bien sur, les 8 cannelures de chambre sont présents afin de lubrifier l'étui et donc éviter son étirement + fissuration due à la pression résiduelle élevée lors de l'extraction. Ceux-ci sont effectuées par brochage via came copieuse. On peut aussi voir les impressions laissées par ces cannelures sur les étuis.

Ce qui est intéressant, c'est de comparer avec le dessin de la chambre du SIG SG 510-4, version allégée pour export Chilie-Bolivie. Ici, la chambre est parfaitement cylindrique et l'épaulement non présent. Pourquoi?


Etuis GP11 tirés dans FASS 57 Img_8910


Selon l'ancien ingénieur-en-chef du SIG, l'épaulement n'est au fait pas nécessaire... Cela a du sens.

Etuis GP11 tirés dans FASS 57 Screen10

En effet, le cahier des charges pour le F. ass. 57 du STM stipule un fonctionnement impeccable avec non seulement de la GP11 "standard" (étui laiton), mais aussi de la GP11 avec étui en acier!

La munition 7.62 OTAN étant par défaut une douille en laiton, on en déduit donc que l'épaulement anti-rebond n'est seulement réellement nécessaire qu'avec la munition à étui en acier, car le matériau est moins ductile.

A méditer.

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Message  Verchère le Mar 06 Aoû 2019, 04:47

Détails bien intéressants, merci.

J'allais ajouter que selon ce que j'ai observé les cannelures ne provoquent que des traces noires, mais pas de déformation ; la déformation au tir étant limitée à l'épaulement, qui prend la forme indiquée par les plans ci-dessus. Mais y-a pas d'allongement par rapport à la chambre, alors après un simple recalibrage de collet ça re-chambre parfaitement (du moins en rechargement à pression raisonnable).
La déformation flagrante, c'est un enfoncement latéral provenant du choc contre une arête métallique lors de l'éjection. On pourrait peut être effectivement garnir cette arête d'un amortisseur, mais comme la douille supporte très bien ce petit enfoncement (j'ai vu bien pire sur d'autres armes), pourquoi s'embêter ?

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