Pistolet Mitrailleur MAS modèle 1938

La centaine (?) d'armes de pré-série avait été mise en essai dans les corps de troupe. Il faudrait juste voir si le PM de Darnand a le levier de démontage côté gauche.

il me semblait que les premières version de ce type de PM étaient de 1925 et de plus est en 9mm avec effectivement le levier d'armement à gauche. ??

J'espère que je ne dit pas trop d'âneries

En fait, je parlais du levier de démontage du pontet. Le SE MAS 35 est né avec deux modèles différents de pontet-poignée. L'un à deux détentes, l'autre à une seule détente. Ce levier servait à permuter rapidement les deux pontets pour pouvoir tester les deux solutions. Les SE MAS 35 livrés en Mai n'avaient plus ce levier (qu'on pourrait facilement confondre avec un sélecteur ou une sûreté vus son allure et son emplacement).
J'ai beau essayer de trouver la photo citée, je ne vois rien. Celles supposées être faites le jour du coup de main... elles sont relativement floues ou de loin. Il y a la fameuse photo du miroir de la prise de la MG 34, mais le PM présent est un Erma-Vollmer. En fait, les seules photos où j'ai vu des "groupe-franc" avec une MAS 38, c'était des reconstituteurs!
Parmi les utilisateurs célèbres du MAS 38, il y a Ponchardier, mais là, c'est l'Indo.
Sinon, dans le genre "flèche de tout bois", p.148 du livre "l'automobile sous l'uniforme 1939-40" de F. Vauvilliers, on voit un cavalier escortant avec des gendarmes des allemands faits prisonniers par la 14e DI du général de Lattre lors des combats de Rethel des 16-21 mai 1940. L'arme ressemble méchamment à une schmeisser MP 28. Mille exemplaires avaient été achetés par la Police avant la guerre. Est-ce une de ces armes? A noter que la bretelle est attachée près de la bouche du canon, façon "patchett".

Ah, là, là! j'ai dit n'importe quoi! Sur une reproduction assez grosse de la fameuse photo du "miroir" où des membres d'un groupe Franc examinent une MG 34, j'ai pu voir que l'homme de face a un canon très fin qui dépasse d'entre ses doigts et on voit la bretelle qui lui ceint la poitrine accrochée à un anneau de "grenadière" rond. C'est visiblement bien une SE-MAS 35 utilisée durant l'hiver 39-40, donc probablement une "pré-série". Sur ces armes d'essai, les pièces n'étaient pas interchangeables. En cas de bris de pièce, c'était un PM jetable!
Quant aux quantités produites, le plus haut numéro de série est dans les 500 (Huon) et en relisant mon "Ferrard", la centaine de MAS 35 dont on parle, c'est le nombre mis en essai dans les corps de troupe.
On peut difficilement reprocher aux reconstituteurs d'utiliser des MAS 38. Parce que pour retrouver une SE-MAS 35 survivante, bonjour!
Mon grand oncle a appartenu à un groupe franc pendant la drôle de guerre, mais j'avoue n'avoir jamais pensé à lui poser des questions sur son armement. Et maintenant, il est décédé, c'est un peu tard!

Content que tu ais pu retrouver la photo Alamas si tu pouvais la mettre en ligne car je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de photo de 1939-40 la montrant en service
De mémoire je crois que c'est "l'homme à la pipe" (Adjdt ?) qui l'a et comme on est dans la partie "Bonne volonté & Illustrations" si quelqu'un a une photo des porte-chargeurs de cette époque ce serait bien

La photo, ce n'est pas sur le Net que je l'ai trouvée, mais dans un de mes bouquins (celui sur les PM français de Huon). Ce soir, je dois pas avoir la forme, impossible de trouver une photo potable avec mon moteur de recherches. Et je rappelle que non, décidément, je n'arrive pas à poster la moindre photo sur ce site (doit me manquer un plugin ou une autre saloperie cachée dans les circuits en silicium des cette maudite machine).
En revanche, je suis tombé sur un "post" absolument fabuleux. Un certain stéphane ferrard y intervient, est-ce le vrai? En tous cas, les renseignements donnés sont d'une précision décoiffante. Je ne résiste pas à vous donner le lien : http://atf40.forumculture.net/infanterie-f42/quid-des-corps-francs-t967.htm
Pour les impatients, allez en p3. Je ne sais pas qui est ce "S.F.", mais je lui ferais bien une bise fraternelle
Allez, je craque, c'est beau comme du Mozart, je vous en mets un petit bout :

"- Pour les 3250 PM Erma Vollmer stockés à Clermont Ferrand, il n'existait que 1540 chargeurs. Comme la dotation théorique était de 3 chargeurs par arme, ce n'est donc que 500 PM EV qui furent distribués, peut être plus avec 2 chargeurs seulement, voire un seul! Pour les Suomi sur les 300 existants, seuls 150 furent envoyées comme arme de secteur. Pour les PM 18.1 Bergmann, il s'agissait d'armes saisies en 1918/1919, ou venant de l'importateur Seydre affilié à la Cagoule en version MP 18.2, nombre inconnu. PM STA Mle 24, un millier d'exemplaires fabriqués. On note que furent dirigés vers le front que des armes tirant la 9 mm Parabellum dont nous disposions de stock importants, celles tirant la 9 mm Largo restèrent à Clermont Ferrand avec peut-être une distribution en juin, au grès des circonstances et des munitions existantes.
Pour les PM en 7,65 long, chiffres arrêtés au 23-06-40:
- PM SEMAS 35: 100 exemplaires non immatriculés
- PM SEMAS 35 série F: 980 exemplaires (1ère livraison le 13 mai 1940)
- PM MAS 38: 878 (premières livraisons début juin 40)
Sur un total de 19500 exemplaires commandés le 19 janvier 1940.
- PM Mle 39 Petter: 50 exemplaires, fabrications abandonnées par défection de la SACM, son concepteur et constructeur.
- PM ETVS: 100 exemplaires
Par ailleurs 3000 PM Thompson furent commandés aux EU et remis pour partie à la Gendarmerie mobile et aux équipage de TCC Laffly de 47 mm (1 par voiture). Par ailleurs commande de 1000 MP 28 Schmeisser en Belgique pour le compte du Ministère de l'Intérieur."

Bon, pour répondre aux interrogations légitimes de ce mystérieux "S.F" au sujet des chargeurs d'Erma-Vollmer, j'en connais deux d'une fabrication vraiment pas belle qui pourraient laisser à penser qu'on a essayé d'en confectionner par nous même pour compléter la dotation.
Et puis, les SE-MAS 35 de présérie ont bien un numéro, dans les divers bouquin où il y a des photos des rares survivants, on le voit bien, au même emplacement que pour le MAS 38 d'Helix, sauf que : pas de lettre préfixe et numéros tout petits (de mémoire : le 4, il y en a un autre avec un numéro à deux chiffres...)

Alamas a écrit:
Bon, pour répondre aux interrogations légitimes de ce mystérieux "S.F" au sujet des chargeurs d'Erma-Vollmer, j'en connais deux d'une fabrication vraiment pas belle qui pourraient laisser à penser qu'on a essayé d'en confectionner par nous même pour compléter la dotation.

Si je m'étais donné la peine de lire complètement et attentivement le message de Stéphane Ferrard (ce que j'ai pu faire ce matin), j'aurais vu qu'il en parlait et précisait que les chargeurs ne marchaient pas bien, ce qui a conduit à l'abandon de leur fabrication. Vue leur "qualité", ça ne m'étonne pas. Pour indication, ces chargeurs "ersatz" sont différents l"un de l'autre en ce que l'un a des orifices ronds à l'arrière et l'autre des orifices carrés, l'assemblage de la feuille de tôle du corps du chargeur à l'arrière est différent également.

Alamas a écrit:Sur une reproduction assez grosse de la fameuse photo du "miroir" où des membres d'un groupe Franc examinent une MG 34, j'ai pu voir que l'homme de face a un canon très fin qui dépasse d'entre ses doigts et on voit la bretelle qui lui ceint la poitrine accrochée à un anneau de "grenadière" rond. C'est visiblement bien une SE-MAS 35 utilisée durant l'hiver 39-40, donc probablement une "pré-série".

J'ai trouvé cette photo assez facilement sur le net.

Salut.
C'est quasi sur qu'il est armé du SE-MAS35 ou MAS38 ou de l'ETVS car il porte le rare porte chargeur spécifique de ces armes.

EKAERGOS a écrit:
Cette arme fut celle qui servit au "Colonel Valério"(Walter AUDISIO) des partisans italiens à abattre Mussolini et Clara PETTACCI sa maitresse dans des circonstances assez obscures.

appuyer sur pause sur la 1ère et la dernière image de cette vidéo :
http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/video/AFE00002505/retrospective-fin-de-mussolini.fr.html

Très intéressant tout cela

Sympa la video ! le levier d'armement ne bouge pas au tir ?

Oui la seule vidéo connue à ce jour
Pour la fenêtre d'éjection,sur les 3 que j'avais,la fenêtre n'accompagnait pas systématiquement le retour de la culasse.
Alors après est-ce normal ou est-ce du à l'usure...

Je n'aimais pas beaucoup ce PM, lui préférant son successeur MAT 49. Ce qui me gênait, c'était les deux axes celui du canon et celui de la boite de culasse différents et l'impression de tirer par terre si l'on tient le chargeur vertical (ce qui doit être plus qu'une impression), mais suite à ce post, ma foi je le redécouvre.
Bien cordialement.

Bonjour
Trés joli petite vidéo qui montre bien la compacité de l'arme mais ce qui m'a le plus impressionné et la grande stabilité du canon lors de cette longue rafale (regardez par rapport au fond). Bien que la rafale soit assez longue on ne constate aucune "montée vers le ciel "si courante avec le PM MAT49 au point que l'on conseillait de viser les pieds pour que l'essentiel de la rafale atteigne le reste du corps.
Si j'appréciais la robustesse et la simplicité du MAT49 je n'en dirais pas autant du poids et surtout de sa "précision" ou la séance de tir sur silhouette à 25 m tournait à "l'arrosage" et ou nous étions satisfait quand le groupe d'appelés arrivait à mettre plus de la moitié du chargeur dans la silhouette. C'est simple un "tir à sec" avec la MAT49 démontre bien que le simple choc de la culasse suffit a ébranler l'arme au point de la faire sévèrement dépointer
Alors que je le répète les essais menés en France après guerre sur des MP44 de prise faisaient apparaitre des résultats parfois supérieurs de la part du "petit" MAS38 y compris à 200m !
J'en ai manipulé un ;neutralisé, dans une bourse aux armes ; !on a presque l'impression d'empoigner un gros pistolet avec une crosse d'épaulement !
Pour ce qui est de la vidéo sur la fin de Mussolini j'ai bien regardé les images mais si j'y aperçois un PM Beretta 38A et un Carcano je e distingue point la si discrète silhouette du PM 38 qui a pu m'échapper
A+

Pocomas a écrit:Sympa la video ! le levier d'armement ne bouge pas au tir ?

salut,

La carcasse en acier usiné renferme l'ensemble mobile, un volet sur le côté droit permet l'obturation de la fenêtre d'éjection, le bouton de manoeuvre est solidaire de ce volet. Lors de l'armement de la culasse avant un tir il est nécessaire de laisser le levier d'armement accroché en arrière sous peine d'incident de tir, la fenêtre d'éjection étant obturée.Après un tir le levier d'armement doit être ramené manuellement vers l'avant.



voici un lien très complet:
http://armesfrancaises.free.fr/PM%20Mle%2038.html

EKAERGOS a écrit:
Pour ce qui est de la vidéo sur la fin de Mussolini j'ai bien regardé les images mais si j'y aperçois un PM Beretta 38A et un Carcano je ne distingue point la si discrète silhouette du PM 38 qui a pu m'échapper
A+

complétement, dans ma précipitation je prenais le Beretta pour la Mas,
maintenant que tu l'as dit, j'ai revu la vidéo, c'est flagrant ... comme quoi, il ne faut jamais jurer de rien.

mea culpa, bravo pour ton coup d'oeil

Pendant que l'on y est,voici une petite particularité que j'ai pu remarquer sur les exemplaires que j'avais.
Celui du haut est de 1942 (je le possède encore) et celui du bas de 1943.
On peut le voir sur la photo,je n'ai malheureusement plus les côtes mais regardez la différence de diamètre du canon.Celui de 43 est plus petit.
Et sur un autre exemplaire de 1949 que j'avais également le canon a de nouveau le diamètre initial.
A quoi est dû cela? Quelqu'un a-t-il déjà eu à faire à ce genre de particularité?

Pour Valinco y a pas de mal !
Les Italiens après Novembre 42 et l'occupation du Sud-Est ...et de la Corse et "I Lucchesi" ont saisi des stocks planqués par l'armée d'Armistice , en particulier dans les Alpes dont quelques MAS38 qu'ils ont réutilisé.
Le MAS38 qui a "servi" pour le Duce lui proviendrait des Miliciens de la Cote d'Azur ;Nice en particulier qui piégés par le débarquement alliés du 15 Aout 44 ("Dragoon") étaient passés en Italie avec ..armes et bagages.
Les Allemands l'ont également utilisé ,le premier que mon père ait vu à Marseille en 43/44 était entre les mains d'un agent de la "Reichbahn" qui semble avoir eu pas mal d'armes en 7,65 Long (PA35 A et S) .
La "Cure d' amaigrissement" du canon correspond peut être à l'arrivée des allemands et à des mesures de simplification de la production destinées à économiser les matieres premières.
Il figure ,de manière trés fugace, dans un reportage des actualités allemandes de 1944 consacré à la "Lutte contre les Bandes" sans doute dans la région du "Kartz" (Yougoslavie)ou l'on voit des allemands et des "auxiliaires locaux" à cheveux longs ("Tchetniks" ?) dont l'un possède un MAS38 (+ des Beretta 38 A et des PPSh41..)

Enfin pour conclure ,un détail rarement mentionné est que l'angle tellement inhabituel formé par le canon et le boitier de culasse est imposé par le fait que l'angle formé avec la culasse fait que celle ci ne recule pas exactement dans l'axe et que ces quelques ° de différence provoque par "friction" une résistance permettant d'alléger d'autant la culasse déjà plus légère que celle d'un PM 9 mm "classique" comme la STEN ou les "Schmeisser" MP18 et 28.
A noter que le Garand ,dans une moindre mesure, possède la même particularité la culasse formant un axe de quelques ° avec le canon .
lolo577 se fera un plaisir de vous expliquer mécaniquement ce système
Cordialement

EKAERGOS a écrit:Pour Valinco y a pas de mal !
Les Italiens après Novembre 42 et l'occupation du Sud-Est ...et de la Corse et "I Lucchesi"

alors là bravo,
faut être d'ici ou être féru d'histoire pour connaître le terme "I Lucchesi"

Vous allez voir que vous allez finir par l'aimer ce PM. J'ai moi aussi noté la stabilité au tir dans cette séquence vidéo.
Encore une arme qui souffre toujours du syndrome de défaite!!!
Et oui il fallait bien trouver des excuse a nôtre défaite et le matériel en a fait les frais, et en fait toujours les frais.....
sauf que lorsqu'on prend le temps de connaitre les armes française on se rend compte que bien souvent elle sont bien voir trés bien!

Pour Nicolas, tu en a eu 3 mon , je m'étais arrêté à deux

QUI a dit qu'il n'était pas beau ?
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Le Lt-Colonel Alain le Ray en 44/45 sur les Alpes ..Une véritable affiche de recrutement pour les troupes alpines (tant qu'il en reste! il est bien connu qu'il n'y a plus besoin de troupes aptes au combat en montagne... :armataz2:

Cela aurait fait une bonne arme pour les paras aussi.

Très belle affiche. :bravo:

Un exemplaire en vente ici http://www.lehussard.fr/pic-show.php?arRef=202338&pic_file=202338_4.JPG