Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F.

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Message  Jerry73 Jeu 09 Mai 2019, 11:31

Oyez, oyez brave gens  !! Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 72113
Un jour, le hasard de la vie m'a fait rencontrer un vieil homme né en 1879 qui n'avait pas tiré depuis, mais alors, trèèèès longtemps  old  , et la, j'ai tout de suite voulu en prendre soin, le chouchouter, le dorloter, sauver cette partie de notre patrimoine et faire retrouver la compétition à ce fusil de 140 ans 

Il s'agit donc d'un fusil Gras 1874 en 22lr, manufacturé à Châtellerault en juillet 1879 et entièrement monomatricule,
d'après l'ancien propriétaire la conversion en 22lr daterais de 1922, 
sur la crosse il est gravé : U.S.T.F (Union des Sociétés de Tir de France) , l’ancêtre de notre Fédération Française de Tir Wink 
J'ai la bretelle d’origine mais pour le TAR je l'ai équipé avec une bretelle 1907.

Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_210
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_410


Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_610
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_710




Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_810


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Message  LP Jeu 09 Mai 2019, 11:54

Magnifique Gras!
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Message  Dirty Larry Jeu 09 Mai 2019, 12:23

Superbe ! Un engin que j'espère bien un jour "rencontrer" moi aussi, merci pour la présentation et les belles photos de ce magnifique Gras, l'on ne peut que doublement se réjouir de le voir retrouver le chemin du pas de tir, et que ce soit entre les mains d'un jeune tireur passionné qui, visiblement, méritait bien ce "heureux hasard" !

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Message  Jerry73 Jeu 09 Mai 2019, 14:49

Dirty Larry a écrit:Superbe ! Un engin que j'espère bien un jour "rencontrer" moi aussi, merci pour la présentation et les belles photos de ce magnifique Gras, l'on ne peut que doublement se réjouir de le voir retrouver le chemin du pas de tir, et que ce soit entre les mains d'un jeune tireur passionné qui, visiblement, méritait bien ce "heureux hasard" !

C'est difficile de savoir combien d'exemplaires de Gras 1874 ont été modifiés en 22lr, parfois quand on cherche on ne trouve pas et puis un jour le hasard fait surgir une petite rareté oubliée.
J'ai tout entendu et tout lu à son sujet, une détente horrible, les organes de visée pas terrible, un fusil qui est lourd, pas précis etc. mais moi je pense qu'il peut tout à fait rivaliser avec ce que l'on trouve le plus souvent en TAR 820 comme les MAS 45, Enfield ou autre BSA  Wink
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Message  John MAUSER Jeu 09 Mai 2019, 16:10

Très belle arme, bravo !  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 3361380237 
JM  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 72113

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Message  Jerry73 Jeu 09 Mai 2019, 16:42

John MAUSER a écrit:Très belle arme, bravo !  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 3361380237 
JM  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 72113

Merciiii  salut mais quelques interrogations ce posent encore à son sujet, 
comme par exemple le numéro G 1084 après l'U.S.T.F. sur la crosse, à quoi correspond-t'il ?
Ou encore le nombre officiel de Gras 1874 modifié en 22lr (comme mentionné plus haut) ?
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Message  GM15 Jeu 09 Mai 2019, 17:27

Je confirme la bonne précision du tube de ce type de carabine : la mienne tient assez facilement le 10 de la C50 à 50m... sur un bon appui et avec des munitions sélectionnées.
 
Après, la détente n'est pas facile à maîtriser (mais améliorable ?), ni le poids en position debout. La visée ouverte, ça va encore, si on a de bons yeux. Lors de mon seul test en situation TAR j'avais, je me rappelle, réalisé 88/100 debout. Ce n'est pas terrible mais je ne suis pas un carabinier pratiquant. 
 
Pourrais-tu ajouter une photo de la tête de culasse, montrant la position du percuteur ? Il y a eu plusieurs dispositions, donc probablement plusieurs ateliers de transformation.
 
Et donner le No de série général de l'arme (à gauche du canon) ? Le G 1084 serait plutôt un No de l'USTF.
 
Juste pour pouvoir rajouter une ligne à ma petite liste, environ une trentaine de ces armes que j'ai pu répertorier un peu partout, aux US et en Europe. Dont 5 marquées U.S.T.F.
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Message  Pâtre Jeu 09 Mai 2019, 17:35

salut

Quelques photos d'un autre Gras en 22lr.

Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras110
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras710
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras910
Essais de munitions....
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 2015-110


L'arme a été vendue par un collègue de club, à un autre collègue de club!
J'étais intéressé.....mais hors budget!


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Message  Jerry73 Ven 10 Mai 2019, 10:22

GM15 a écrit:Je confirme la bonne précision du tube de ce type de carabine : la mienne tient assez facilement le 10 de la C50 à 50m... sur un bon appui et avec des munitions sélectionnées.
 
Après, la détente n'est pas facile à maîtriser (mais améliorable ?), ni le poids en position debout. La visée ouverte, ça va encore, si on a de bons yeux. Lors de mon seul test en situation TAR j'avais, je me rappelle, réalisé 88/100 debout. Ce n'est pas terrible mais je ne suis pas un carabinier pratiquant. 
 
Pourrais-tu ajouter une photo de la tête de culasse, montrant la position du percuteur ? Il y a eu plusieurs dispositions, donc probablement plusieurs ateliers de transformation.
 
Et donner le No de série général de l'arme (à gauche du canon) ? Le G 1084 serait plutôt un No de l'USTF.
 
Juste pour pouvoir rajouter une ligne à ma petite liste, environ une trentaine de ces armes que j'ai pu répertorier un peu partout, aux US et en Europe. Dont 5 marquées U.S.T.F.
Je vous confirme oui le Gras 22lr tiens très facilement le 10 oui  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 3361380237
c'est vrai la détente n'a pas de point dur mais ça me va quand même, les organes de visée me conviennent parfaitement et en tir debout c'est conseillé de faire un peu de muscu afin de gagner en stabilité (le petit pèse son poids, 140 ans...le poids des années sans doutes Wink  ), mais tous ça c'est de l'adaptation, et c'est la justement tout l’intérêt.
Certain(e)s n'aiment pas ce genre d'arme, d'autres (comme moi Wink ) en raffolent  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 3982057981  

Voila une photo deux en une  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 819249

Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. P1080110
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Message  GM15 Ven 10 Mai 2019, 11:57

Merci pour la photo de la tête de culasse avec son  percuteur à gauche.
 
Cela semble être la position la plus fréquente, mais les instructions d'époque semblent avoir laissé aux ateliers modificateurs une certaine liberté :
 
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Culass10
(A gauche une tête de culasse "normale").
 
Liberté aussi laissée pour les extracteurs, car on trouve des modèles à glissière avec tête en demi-lune.
 
Pour le No 9989 figurant sur la photo, ce n'est un No de série attribué aux fusils Gras que s'il y a une ou deux lettres en préfixe. Pour un fusil de 1879 ce devrait être AB. Mais les Gras modifiés, même réglementairement, étaient rarement mono-matricules.
Les No de série représentatifs sont ceux situés à la base du canon, à gauche, et sur le boîtier culasse, à gauche et caché sous le bois.
 
Ce fusil n'a pas été transformé M80, et pourrait avoir été prélevé sur un stock qui n'a jamais été mis en service avant sa modification en 22LR. J'en ai un dans le même cas, lui-aussi de Châtellerault. Ce qui expliquerait leur très bon état.
 
Remarque : la baguette ne semble pas d'origine, et je te déconseille de l'utiliser dans ce canon !
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Message  Jerry73 Ven 10 Mai 2019, 12:18

GM15 a écrit:Merci pour la photo de la tête de culasse avec son  percuteur à gauche.
 
Cela semble être la position la plus fréquente, mais les instructions d'époque semblent avoir laissé aux ateliers modificateurs une certaine liberté :
 
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Culass10
(A gauche une tête de culasse "normale").
 
Liberté aussi laissée pour les extracteurs, car on trouve des modèles à glissière avec tête en demi-lune.
 
Pour le No 9989 figurant sur la photo, ce n'est un No de série attribué aux fusils Gras que s'il y a une ou deux lettres en préfixe. Pour un fusil de 1879 ce devrait être AB. Mais les Gras modifiés, même réglementairement, étaient rarement mono-matricules.
Les No de série représentatifs sont ceux situés à la base du canon, à gauche, et sur le boîtier culasse, à gauche et caché sous le bois.
 
Ce fusil n'a pas été transformé M80, et pourrait avoir été prélevé sur un stock qui n'a jamais été mis en service avant sa modification en 22LR. J'en ai un dans le même cas, lui-aussi de Châtellerault. Ce qui expliquerait leur très bon état.
 
Remarque : la baguette ne semble pas d'origine, et je te déconseille de l'utiliser dans ce canon !

Je vous confirme que mon Gras est 100% (voir même 200% Cool ) monomatricule et le N°AB 9989 est présent partout ou il y doit y avoir un numéro sur un fusil Gras Wink 
Effectivement la baguette est une repro d’excellente facture, qui, bien évidement, ne rentre pas dans un trou de 22lr vu que c'est destiné au nettoyage du canon d'origine de 11mm, mais esthétiquement cela lui va à ravir  Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 732574
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Message  paulito41 Lun 13 Mai 2019, 14:06

bien belle pièce que ce Gras en 22 lr

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Message  donki1967 Lun 13 Mai 2019, 14:48

Très jolie pièce,la transformation en 22lr côté canon s'est faite comment?
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Message  Pâtre Lun 13 Mai 2019, 16:51

salut

Retubé.
Un canon est inséré dans l'ancien (dont les rayures ont été arasées). L'ensemble tient par frettage.

Jerry73 a écrit:...
Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_810
Ont le voit très bien ici.
(& que l'embout de la baguette ne va plus rentrer! Wink )

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Message  donki1967 Mar 14 Mai 2019, 08:12

Très beau travail d'ajustage ,une idée de l'armurier qui a effectué ce travail? Voire une date?
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Message  GM15 Mar 14 Mai 2019, 11:43

Une autre bouche :

Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. Gras_r10

Il n'y a, à ma connaissance, aucun marquage sur ces armes retubées qui pourraient indiquer le lieu et la date de transformation.
Rien sur le nouveau calibre ! (Il apparaît sur les fusils retubés en "small rifles" anglais). 

A mon avis, du fait qu'il y a eu plusieurs solutions de réalisation pour les culasses et les extracteurs, il a du y avoir plusieurs ateliers de transformation. Ou plusieurs périodes avec des équipes différentes.
Seule la hausse semble strictement la même pour tous les exemplaires connus, et devait provenir du même stock.

Pour la date, selon les rares instructions connues (je ne les trouve plus !) ce serait entre 1920 et 1930.
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Message  Conservateur Mar 14 Mai 2019, 23:00

Il y a eu effectivement des premiers essais menés à la MAS dès 1920 sur l'opportunité de transformer des fusils Gras au calibre réduit de 5,5 mm. Mais plusieurs facteurs techniques n'ont pas permis le lancement des commandes. Il faudra attendre le début des années 30 pour qu'une transformation soit adoptée, avec extracteur à fourche et non plus à bascule. En fait, on trouve plusieurs modifications d'extracteurs, de têtes mobiles entre 1927 et 1932. Concernant les commandes, elles sont d'abord petites et destinées aux commissions d'expérimentation, un premier lot de 10, puis un second de 15 et un troisième de 30 en 1931.
Les besoins estimés par le ministre de la guerre en 1920 s'élevaient sur une transformation de 80 000 armes pour le tir réduit, tous modèles confondus (fusil Mle 1886, fusil 1907/15, fusil Mle 1916, fusil Mle 1874) mais je n'ai pas trouvé les quantités complètes produites à la MAS. On en retrouve trace en 1941 lorsque le FUSTAN commande 200 exemplaires de fusils Mle 1874 pour le tir réduit mais sans réellement savoir (au stade actuel des recherches dans les archives) si elle fut honorée... à suivre...

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Message  Conservateur Mar 14 Mai 2019, 23:16

Ah oui ! et les canons sont rebutés d'après le procédé Salerno !

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Message  CLOSDELIF Mar 21 Sep 2021, 12:03

Conservateur a écrit:Ah oui ! et les canons sont rebutés d'après le procédé Salerno !
Retubés je pense.... Cool Fusil Gras 1874 22lr U.S.T.F. 72113

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Message  Fra78 Mar 21 Sep 2021, 15:27

J'avais aussi noté quand j'ai donné le lien...
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Message  Verchère Mer 22 Sep 2021, 03:57

Quelqu'un saurait en quoi ce procédé Salerno est spécifique ?
Parce-que les tubes par insertion d'un "liner", ça date au moins des années 1870 / 1880...

J'ai cherché sur le net, et tout ce que j'ai trouvé c'est un forum "extreme-precision" ou il est dit ... qu'on ne sait pas !

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Message  Fra78 Mer 22 Sep 2021, 08:38

Le procédé Salerno a été développé par Giuseppe Salerno pendant la première GM pour retuber des fusils Vetterli 11 mm en 6,5 Carcano.

Il consiste en la réalisation d'un insert ajusté foré à un calibre inférieur au calibre final qui est "gonflé" par passage d'une olive au calibre final pour expanser l'insert via un vérin hydraulique.

Le procédé est décrit en détail dans le brevet GB102369A déposé au Royaume Uni et accordé le 07/12/1916

Trouvé en 5 mn sur le site du Bureau Européen des Brevets et téléchargeable...

J'ai le texte du brevet avec dessins en PDF que je peux envoyer aux intéressés via une adresse mail en MP...
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Message  CLOSDELIF Mer 22 Sep 2021, 08:53

Fra78 a écrit:Le procédé Salerno a été développé par Giuseppe Salerno pendant la première GM pour retuber des fusils Vetterli 11 mm en 6,5 Carcano.

Il consiste en la réalisation d'un insert ajusté foré à un calibre inférieur au calibre final qui est "gonflé" par passage d'une olive au calibre final pour expanser l'insert via un vérin hydraulique.

Le procédé est décrit en détail dans le brevet GB102369A déposé au Royaume Uni et accordé le 07/12/1916

Trouvé en 5 mn sur le site du Bureau Européen des Brevets et téléchargeable...

J'ai le texte du brevet avec dessins en PDF que je peux envoyer aux intéressés via une adresse mail en MP...
Merci...j'avais souvenir de cette étape de l'évolution du Vetterli-Vitali, mais je ne connaissais absolument pas les détails de l'opération!
Ta proposition m'intéresse....
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Message  dgil01 Mer 22 Sep 2021, 09:08

Bonjour Fra78, possédant 3 Gras en 22 (je les adore), j'ai trouvé un lien https://patents.google.com/patent/GB102369A/en mais je veux bien ces pdf.
Je t'envoi mon mail en MP  Very Happy

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Message  Fra78 Mer 22 Sep 2021, 09:34

La beauté du procédé est que l'intervention peut se faire sans toucher aux marquages ou au bronzage du canon.
L'insert est fabriqué légèrement plus petit que le forage (2/100 ème), enfilé puis "gonflé" à froid.
L'inverse du canon formé par martelage en quelque sorte...
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