Présentation d'un fusil GRAS 74 M80

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Message  euleuleu Jeu 15 Juil 2021, 19:25

Bonjour,
Aujourd'hui j'exhume un GRAS monomatricule (hors la baguette) dans son état d'origine non retouché.
Il nous vient de Tulle, et a subi la modification de 1880.
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Message  turbine Ven 16 Juil 2021, 06:59

il est bien beau ton fusil !!! Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 404219 Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 404219

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Message  LP Ven 16 Juil 2021, 07:05

Les Gras monomatricule sont rares, par contre le canon a besoin d'un bon nettoyage affraid
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Message  euleuleu Ven 16 Juil 2021, 07:30

LP a écrit:Les Gras monomatricule sont rares, par contre le canon a besoin d'un bon nettoyage affraid
En fait il s'agit d'une épaisse couche de graisse mécanique, donc assez figée....les rayures sont magnifiques !
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Message  donki1967 Ven 16 Juil 2021, 18:38

Très belle pièce dans son jus,mais si M80, il ne devrait pas avoir ce marquage sur le flanc gauche du boitier de culasse?
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Message  volontaire 1870 Ven 16 Juil 2021, 19:23

donki1967 a écrit:Très belle pièce dans son jus,mais si M80, il ne devrait pas avoir ce marquage sur le flanc gauche du boitier de culasse?
Le marquage M80 est bien présent juste en dessous de "Tulle", on le voit sur l'une des photos.

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Message  Verchère Sam 17 Juil 2021, 00:21

Oui, le "M-80" est souvent (toujours ?) plus bas, sur le pan latéral ; et frappé de façon beaucoup moins élégante que le reste.

A noter que de nombreux "Gras chasse" ne sont pas modifiés 1880, ce qui indiquerait que beaucoup d'armes n'avaient pas encore été modifiées quand le Gras fut remplacé.

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Message  74-80 Lun 29 Nov 2021, 11:44

bonjour tout d'abord je suis heureux de voir que l'on peut encore discuté de mécanique et de belle pièce
étant moi même détenteur d'un fusil gras 1874 M80 j'aimerais vous poser quelques questions pour éclairé ma lanterne
j'ai donc en ma possession un fusil gras mais deux chose me chagrine l'état du canon et un problème sur la culasse qui quand le coup est percuté la poigné de culasse se relève légèrement sans pour autant déverrouille la culasse et autre petit soucis (oui beaucoup d'interrogation  Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 2027367187 ) je trouve qu'il y a beaucoup de jeux culasse ferme entre l'extracteur et le canon de l'ordre de 1MM Est-ce normal ? je vous remercie d'avance pour vos réponse

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Message  Verchère Mar 30 Nov 2021, 03:45

Sur le prototype du Cne Gras il y avait un loquet pour bloquer la culasse en position fermée, mais au moment de l'adoption, 6 mois plus tard, il avait disparu ; j'en sais pas plus...

Quand la culasse est fermée c'est donc uniquement les frottements provoqués par la tension du ressort de percuteur, qui lui font garder la position. Si le ressort est avachi, la fermeture sera donc moins stable (j'ai un tel ressort, presque avachi de moitié).

Après le tir le ressort est bien moins tendu, donc le frottement est plus faible mais pour relever le levier il faut alors réarmer le chien (et ça ne se fait pas tout seul).

Mais certains fusils Gras ont beaucoup servi, sont bien usés, avec par endroits des jeux très excessifs.
Le problème s'est visiblement posé très tôt, car l'Instruction de 1884 détaille les points à vérifier, les cotes d'usure maxi, et la façon d'y remédier. Le nombre des rafistolages prévus est incroyable ; certains sont à portée d'un bon bricoleur, d'autres demandent quand même une certaine pratique, mais de nos jours les pièces de rechange en "cote réparation" sont introuvables (p.ex. tête mobile plus longue que la normale avec cuvette de tir non creusée).
Ce texte et les planches afférentes sont ici, en PDF :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Instruction_1884-Texte.pdf
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Instruction_1884-Planches.pdf
C'est lourd à télécharger (71 Mo et 16.7 Mo) mais c'est d'une richesse incroyable ; en particulier le texte à partir de la page 99 du PDF, pour le contrôle et la réparation des fusils Gras.                                                                                                                                                                                      

J'ai prévu de résumer ça sur une "Fiche de contrôle Gras" illustrée de photos, une première version est même déjà passée sur TCAR (je sais plus où), mais elle est trop incomplète...

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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 08:58

Voici quelques photo je ne ces pas si il est apte au tir Mais mergi beaucoup pour toutes ces précision Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 Img_2010
Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 Img_2011

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Message  LP Mar 30 Nov 2021, 10:42

Le canon est piqué mais les rayures sont encore présentes. Par contre, merci de faire un petit effort sur l’orthographe Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 72113
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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 10:53

je suis désolé pour l'orthographe😂 je vais mettre ça sur le dos de la dyslexie en espérant être pardonné. Pensez-vous qu'il soit apte au tir malgré les quelques défauts soulevé précédemment ?

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Message  LP Mar 30 Nov 2021, 11:31

L'état du canon n'influencera que la précision, et encore, on a quelquefois de belles surprises avec des canons piqués et rugueux.

Pour le jeu au niveau de l'extracteur il y en a toujours un, du moins si tu parles bien de ce que l'on voit ci-dessous sur ma carabine de gendarmerie:

Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 Img_0727
 
Pour te rassurer tu peux toujours montrer ton arme à un armurier.
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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 11:56

Merci beaucoup pour votre réponse 😁

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Message  Leboulanger Mar 30 Nov 2021, 13:32

Bonjour .
Beau fusil .

Ce qui importe ce n'est pas un éventuel jeu d'extracteur mais la feuillure . Seulement si tu comptes tirer avec cette arme .
Enfin si tu pense "précision" de ce fusil selon son état de canon , l'obtention du meilleur groupement d'impacts est le résultat de la construction du résultat "cartouche idéale à ce fusil , distance de cible ,météo ; et du tireur " .
La mise en bois peut également être importante. Tout comme le serrage de certaines vis ...
J 'ai utilisé quelques armes avec des canons piqués et le groupement des impactés en cibles plus qu'honorable .
D'autres armes au canon splendide avec un groupement catastrophique.
La bouche du canon errodée sur le dernier centimètre.
Mauvais écouvillonnage ?
La question : que souhaites tu faire avec ce fusil ?
Cdt



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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 14:57

Bonjour merci pour ces précisions supplémentaires ,c'est avant tout un fusil pour la collection donc je ne compte pas faire plus de 10 tir avec. Non pas pour la précision mais simplement pour le faire fonctionner. Pour la question de l'écouvillonnage je ne sais pas comment il a été entretenu.

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Message  Leboulanger Mar 30 Nov 2021, 15:37

Tu devras t'initier au rechargement.
Dans le commerce tu trouveras les balles et le jeu d'outils .
Les étuis je sais que Bertram en produisait .
C est asses chère .


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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 16:11

D'accord j'ai aussi vue que H&C propose un kit je pense que celà me suffirait même si apparemment les etuis ne sont pas d'une qualité exeptionnel

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Message  EKAERGOS Mar 30 Nov 2021, 21:09

74-80 a écrit:bonjour tout d'abord je suis heureux de voir que l'on peut encore discuté de mécanique et de belle pièce
étant moi même détenteur d'un fusil gras 1874 M80 j'aimerais vous poser quelques questions pour éclairé ma lanterne
j'ai donc en ma possession un fusil gras mais deux chose me chagrine l'état du canon et un problème sur la culasse qui quand le coup est percuté la poigné de culasse se relève légèrement sans pour autant déverrouille la culasse et autre petit soucis (oui beaucoup d'interrogation  Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 2027367187 ) je trouve qu'il y a beaucoup de jeux culasse ferme entre l'extracteur et le canon de l'ordre de 1MM Est-ce normal ? je vous remercie d'avance pour vos réponse
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Je profite de l'occasion qui m'est donnée par ce message; et par l'analyse de Verchère sur la mécanique particulière du Gras Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 2863987946 ; pour renouveler une de mes questions restée jusque là sans réponses et que j'avais exposé dans le sujet https://www.tircollection.com/t49993-les-fusils-gras-modifies-chasse
"Un point négatif toutefois au niveau de la culasse,lorsque celle ci est armée il suffit de quelques mouvements pour que le levier remonte un peu et empèche la percussion. Défaut congénital du système ou spécifique à mon exemplaire ...?"
Dans mon cas il s'agissait d'un Gras 1874 M80 convert en calibre 16 et je me demandais donc si celà tenait à la conversion de mon exemplaire ;ou s'il était déjà présent sur les Gras d'origine comme celui du présent sujet ?
salut
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Message  Caym Mar 30 Nov 2021, 21:18

Pas grand chose à ajouter, mais ce fusil est magnifique ! 

Pour les étuis H&C c'est aléatoire... Certains ont fendu au 1er tir, d'autres sont encore ok après 4 rechargements... Sur les 10 de base il doit m'en rester 3 en état...
Sinon un gars sur NB vends 10 étuis transformés RWS 40e Présentation d'un fusil GRAS 74 M80 404219. Pour l"instant ils résistent bien. (Oui j'ai payé 40e 10 étuis......)
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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 22:10

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Message  74-80 Mar 30 Nov 2021, 22:23

D'accord les etuis ne sont vraiment pas fiable si je comprend bien. Merci beaucoup pour ces informations dans un premier temps j'essaierai avec des etuis h&c et si jamais j'essaierai les etuis sur naturabuy j'ai aussi vue q'un vendeur avait realisé un moule pour ogive en 10,92mm à calpiner

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Message  Verchère Mer 01 Déc 2021, 06:18

Tu peux aussi réaliser les étuis à partir de 338 Lapua Magnum !
Après quelques dizaines d'heures de fabrication d'outillage (un bon nombre de dizaines d'heures), en t'activant bien tu arriveras presque à produire 1 étui à l'heure, mais il sera increvable, aussi long que tu voudras, avec l'épaisseur de collet qui te conviendra et un bourrelet exactement ajusté à ton arme.
Cerise sur le gâteau, pour faire du 43 Egyptien tu n'auras presque pas d'outillages à rajouter...


Sinon, puisque la mécanique t'intéresse il faut que tu étudies l'Instruction de 1884.
L'ajustement cylindre, tête et boîte de culasse prévoit par endroits de minimes espaces, et sur d'autres points des montages sans jeu.
Si tu ne comprends pas tout, expédies-moi un mail via TCAR (en écrivant ton adresse mail dans le texte du mail, car le serveur efface l'adresse de l'émetteur initial) ; je t'expédierai directement une photo avec les cotes en surcharge (déjà mise sur TCAR, je sais plus où et je ne veux pas doublonner ce document inachevé).

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Message  74-80 Mer 01 Déc 2021, 07:50

Je me pencherai donc sur la mécanique de l'instruction de 1884 , si j'ai une question je n'hésiterai pas a vous contacter. 😁
Petite question pour Caym, Peux-tu recharger les etuis rws avec le kit manuel de h&c ? Car effectivement il me semble peu productif d'acheter 10 étuis a 50€ pour que les 2/3 soit inutilisable.

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Message  Verchère Jeu 02 Déc 2021, 07:16

EKAERGOS a écrit:... "Un point négatif toutefois au niveau de la culasse,lorsque celle ci est armée il suffit de quelques mouvements pour que le levier remonte un peu et empèche la percussion. Défaut congénital du système ou spécifique à mon exemplaire ...?"
Dans mon cas il s'agissait d'un Gras 1874 M80 convert en calibre 16 et je me demandais donc si celà tenait à la conversion de mon exemplaire ;ou s'il était déjà présent sur les Gras d'origine comme celui du présent sujet ? ...
Alors j'ai vérifié sur un fusil Gras 11 mm en excellent état :
Il faut quand même fortement accrocher le levier de culasse pour le faire remonter un peu, car avec le ressort de percussion bandé les frottements sont importants.
Et même avec le levier partiellement relevé, si on appuie la détente le chien s'abat un peu, puis le coin du chien vient appuyer contre la rampe d'armement et ça referme la culasse avant que la course de percussion ne soit atteinte ; la percussion est certes passablement ralentie, et le coup pourrait rater...
Si on relève encore un peu plus le levier, passé un certain point il s'ouvre tout seul en grand et la culasse recule légèrement sur la lancée. Car l'armement ne se fait pas totalement à l'ouverture, il en reste un peu à faire lors de la fermeture ; c'est peu sensible car le bord du rempart (appui de verrouillage) est arrondi et forme une rampe de fermeture. Dès que le relèvement atteint cette rampe, ça s'ouvre tout seul sous l'action du ressort bandé ! Bien sûr, si on a percuté c'est différent.

Sur mon mousqueton calibre 24 c'est pareil, quoique les frottements du chien armé soient plus faibles et que le levier puisse donc plus facilement se relever lors d'une progression dans les broussailles. Pas testé sur le Gras calibre 16, il y manque quelques pièces que je devrais emprunter à un autre...

A ce que j'en ai lu, l'arme ne disposant pas de cran de sûreté, les militaires ne progressaient pas avec le fusil prêt à tirer, et le chargeaient au dernier moment.
Le verrou figurant sur le prototype Gras de 1873 (disparu en 1874) ne semble pas être une sûreté empêchant le tir, mais paraissait bien destiné à empêcher l'ouverture intempestive ; le Beaumont des essais avait d'ailleurs un système très analogue.


Dans ton cas, si ça s'ouvre trop facilement c'est peut-être que la tête mobile branle un peu, ce qui réduit les frottements. Et/ou que le ressort est avachi (faudrait essayer en le remplaçant par un ressort de Lebel ou Berthier, ils sont identiques).
Mais si entrouvert ça bloque la percussion ... je ne vois pas ! A moins qu'une dégradation sur les méplats du percuteur ne bute contre l'arrière de la tête mobile, dans certaines positions ?

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