Mon premier équipement de rechargement pour débuter

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Message  Laurent C le Lun 28 Jan 2019, 00:08

La première version de cette discussion a complètement dérivé et je reprends donc ici ce que j'avais écrit, ainsi qu'une petite partie des premières réponses, avec une petite mise à jour si nécessaire.

Je n'ai rien contre le fait que d'autres apportent leur propre expérience, tant qu'on reste dans le sujet qui est "premier équipement de rechargement pour débuter". Pas question de partir dans des détails de l'utilisation de tel ou tel outil, sauf si c'est indispensable pour expliquer pourquoi tel ou tel outil est utilise ou pas. Merci dans ce cas là de rester assez général. J'écris ça car la précédente version n'était plus lisible.

En gros, je parle ici de casseroles, pas de recettes et encore moins de tours de mains.

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Premiers achats d'occasions

En prévision de mon passage à de plus gros calibres que mes chères 22LR, j'ai acheté d'occasion une presse RCBS RCII il y a déjà quelques semaines, avec des brushing L-N-L, deux balances et un égraineur (et un paquet d'ogives plomb en cadeau).

Mon premier équipement de rechargement pour débuter Rcbs_r10

Et puis, grâce à un bon tuyau de Greg, j'ai ajouté à ma panoplie un premier JO (en 9mm, en prévision d'une arme qui finira bien par arriver dans ce calibre), une doseuse et une bonne partie du système d'amorçage pour le RCII... mais une partie seulement.

Mon premier équipement de rechargement pour débuter Rcbsdo10

Il me manque l'axe du système et surtout le distributeur d'amorces (j'ai les tubes Small et Large, donc je n'ai pas besoin du combo qui coûte une blinde en France et seulement $25 à 30 de l'autre côté). Il me manque aussi le réceptacle à amorces usagées et le couvercle de la doseuse. Un e-mail à RCBS et ils me propose de m'envoyer le tout pour l'équivalent de 50€ environ, port compris.

J'ai aussi deux manuels et un pied à coulisse (un simple LIDL, mais il fait le boulot) et je dois récupérer un marteau à inertie. Donc, à part pour le nettoyage des étuis, je pense que je serai à peu près équipé (hors certains JO des calibres par lesquels je vais commencer, à savoir le .30 Luger, le 7,5x55 et le .32SWL).

Premières questions pour l'amorçage

Pour mon K31, je compte utiliser des étuis de GP11 (j'en ai déjà acheté quelques-uns) et rester en Berdan. Du coup, comme me l'a part ailleurs suggéré Pâtre, je pense désamorcer à l'hydraulique.

Je me posais aussi la question du réamorçage Berdan avec le système de la presse. J'ai vu qu'un gars vend sur Natura un tube spécial pour le Berdan, parce que le diamètre est supérieur au Boxer Large. Est-ce que pour autant le reste de l'équipement est compatible avec le Berdan ? (Je pense au distributeur d'amorce que je n'ai pas mais aussi à la coupelle Large de l'amorceur).

Il m'a été répondu ici que ça devait passer, lu1900 en ayant l'expérience dans le large lyman ,vu son utilisation avec sa Tmag. J'ai trouvé par ailleurs que les berdan du GP11 sont en 5,5mm de diamètre, donc j'espère qu'elles passeront dans le tube prévu pour les amorces Boxer de 5,33mm.

Et pour se fournir de celle-ci, les amorces russes Murom, qui étaient réputées quatre fois moins chères que les RWS 5620, ne me semblent aujourd'hui ni faciles à trouver ni aussi avantageuses que ce que des messages d'il y a cinq ans me laissaient penser.

Si je pense prendre des Mactech en Boxer pour le 30 Luger, je ne sais pas quel est le choix à la fois économique et efficace pour réamorcer des étuis GP11.

Le nettoyage des étuis

Je ne suis hyper-attaché ni à la propreté bling bling du laiton ni à une surenchère de matériel spécialisé. Aussi, quand Manath34 et Pâtre m'ont suggéré le nettoyage dans le lave-linge, j'ai voulu faire l'essai. Je suis suffisamment divorcé pour ne pas craindre de réaction féminine à ce détournement, mais j'ai un lave-linge à chargement frontal, avec un hublot en poly-machin-chose qui risque de ne pas apprécier le fortement des étuis. J'ai donc laissé tombé avant de bousiller ma machine.

Et puis finalement le vendeur de ma presse me donne un moteur et des éléments pour construire moi-même un tumbler humide. Donc je serai à la dernière mode, mais en mode DIY.

On complète, on complète...

Pour compléter mon matériel, j'ai rappelé le fournisseur de mes dernières emplettes RCBS d'occasion et je lui ai fait mettre de côté deux autres JO de la même gamme, en 38/357 et en 45ACP. C'est bien le diable si je n'ai pas des armes de ces calibres un de ces jours, donc autant profiter de la bonne affaire (40€ le jeu avec SH, au lieu de 100€). Pour les pièces manquantes (axe de l'amorceur, distributeur d'amorces et capuchon de la doseuse), comme je l'ai indiqué plus haut j'ai écris à RCBS, mais il faut trouver un moyen de paiement, car ils me demandent mes codes de carte bancaire par e-mail !

Pour les petits accessoires, si j'ai bien compris il faut un plateau trieur, pour orienter les amorces dans le même sens. Mais après, il faut retourner les amorces, non ? Avec le trieur, elles se retrouvent avec le côté lisse en dessous et pour charger les tubes il faut qu'elles soient en dessus, non ?

Pâtre me conseille Titan pour commander aux USA, mais je préfère autant que possible l'occasion et l'achat en armurerie locale pour le neuf. Le premier pour le côté économique et écologique. L'autre pour soutenir, malgré mes faibles moyens, les boutiques du coin que je ne voudrais pas voir disparaître.

Mes premiers achats (d'occasion) sont compétitifs par rapport à Titan :
- RCII..... 100€ avec un adaptateur LNL et deux trois bushing
- JO RCBS carbure 9MM..... 40€
- Doseuse RCBS..... 40€

Je regarde du côté du Luxembourg pour une commande de bushing L-N-L, qui ne sont pas faciles à trouver chez moi. Le port est bien moins élevé qu'aux USA et il n'y a pas de douane.

Premier essai "pour de faux"

J'ai retaillé une chute de plan de travail pour fixer la RCII.
C'est nickel !
Rien ne bouge et la table à manger ni ne bronche ni ne souffre.
Seul problème, il va me falloir trouver où ranger cet encombrant assemblage.

Mon premier équipement de rechargement pour débuter Plan_d10

Pour tester la presse et le JO, j'ai assemblé des munitions de manipulation avec des éléments récupérés. Et pour éviter tout quiproquos, j'ai fait des trous tout pourris dans ces cartouches inactives.

Mon premier équipement de rechargement pour débuter 15460810

Achat coup de chance

Mercredi matin, passage à l'armurerie Tronel, pour mes pièces détachées RCBS. Bruno, le patron, me recommande de les demander directement à RCBS US, pour m'éviter des frais et une longue attente. Je jette un coup d'œil aux JO et je vois qu'il a le LEE .30 Luger dans l'ancien packaging à 40€ et le même dans la nouvelle boite à 60€ ! Je cherchais plutôt un Lyman d'occasion, mais vu la différence de prix, je prends le "vieux" LEE neuf (on dis "NOS", quand on veut se la péter).

Mon premier équipement de rechargement pour débuter Dsc_1211

Vingt minutes après, dans le bus, je reçois un SMS de mon ami Greg : "un JO Lyman en 30 Luger à 25€, ça t'intéresse ?".
Le Lyman a le défaut de ne pas être percé au niveau du deuxième outil, ce qui ne permet pas de mettre la poudre. Comme il utilise une Dillon progressive, il voulait justement changer pour un JO LEE.
Bon, avec ma RCII monoposte le Lyman me va très bien et je lui prends d'occasion à 25€ (sans le brushing L-N-L qui est sur la photo suivante) et il me reprend le LEE NOS à 40€. Tout le monde est content !

Mon premier équipement de rechargement pour débuter 56993710

A suivre...

Prochains achats prévus : 10 bushing L-N-L ; des JO en 7,5x55 et 32SWL (mais je ne sais pas de quelles marques) ; un multi-outils Lyman conseillé par Pâtre...

Mon premier équipement de rechargement pour débuter __00002_Lyman-Case-Prep-Multi-Tool

J'ai oublié de dire qu'un membre de mon club organise une petite formation le mois prochain pour quelques débutants et que compte tenu du montage mobile de ma presse, c'est avec elle qu'on la fera.

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Message  Pâtre le Lun 28 Jan 2019, 00:30

salut

Regarde pour une solution pour raccourcir les étuis.
Ça va pas servir tout de suite, ni tout le temps. Il semble que le "quick trim" de Lee soit une très bonne solution.
Les "mini-tour" manuels ont besoins de plein de petits outils (pinces, pilotes) assez onéreux. Au total, ça revient cher.

Excellente idée, la session de formation.


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Message  SW44mag le Lun 28 Jan 2019, 05:18

le système LEE tout simple,avec éventuellement une visseuse sans fil,marche très bien!!
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Message  Bebert le Lun 28 Jan 2019, 09:29

Mon premier équipement de rechargement pour débuter Pince-10
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Message  SW44mag le Lun 28 Jan 2019, 14:11

tiens..une Lyman 310..
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Message  Bebert le Lun 28 Jan 2019, 15:00

et ouais! à une autre époque, le matériel du débutant (et des aventuriers) par excellence
simple, pas cher, à la portée de n'importe quel gardien de troupeau, ça fait des poignets en acier trempé!
j'en ai toujours l'une ancienne en acier, l'autre en 222!
toujours fabriquée et dispo dans presque tous les calibres, là: http://www.cnyauctions.com/the310shop.htm
fonction casse-noisettes en option
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Message  Greg47 le Lun 28 Jan 2019, 18:42

Salut Laurent,

J’ai commandé en Chine une imprimante 3D. Je ne sais pas quand je vais la recevoir mais une fois prise en main, je pourrai te faire un capuchon pour ta doseuse et peut-être le réceptacle à amorces. J’ai vu des plans sur Thingiverse. Va voir sur ce site si tu trouves l’inspiration.
Pour les petites pièces, je ne sais pas si tu as vu mon post mais je me suis décidé à aller au Tulsa Gun Show. Si pas lourd, pas cher et pas encombrant, je peux te rapporter de là-bas début avril.
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Message  Greg47 le Lun 28 Jan 2019, 18:45

Pâtre a écrit:salut

Regarde pour une solution pour raccourcir les étuis.
Ça va pas servir tout de suite, ni tout le temps. Il semble que le "quick trim" de Lee soit une très bonne solution.
Les "mini-tour" manuels ont besoins de plein de petits outils (pinces, pilotes) assez onéreux. Au total, ça revient cher.

Excellente idée, la session de formation.


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Si tu veux Laurent, j’ai un Lyman Accu-Trimmer que je n’utilise pas (je ne tire plus à l’arme longue). Je peux te le donner si tu veux
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Message  Laurent C le Lun 28 Jan 2019, 21:45

Pour l'Accu-Trimmer, c'est avec plaisir, tu le penses bien ! Je vais bien trouver une occasion de faire un saut sur le bassin. Je suis sensé reprendre l'entraînement à vélo, mais mon dos me dit merde en ce moment.


Pour les impressions 3D, je n'en reviens pas, après être allé sur ton site.
C'est absolument fou. On trouve de tout. Et rien que pour des boites de munitions, ça fait envie.

Je vais quand même essayer de m'entendre avec RCBS pour les payer sans leur donner mon numéro de CB, mais c'est bon à savoir que l'on peut faire autant de truc !

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Message  Greg47 le Lun 28 Jan 2019, 21:57

Je te mets ça de côté. On se revoit à l'occasion pour que je te le donne.
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Message  Pâtre le Lun 28 Jan 2019, 22:53

salut

Laurent C a écrit:...
Je vais quand même essayer de m'entendre avec RCBS pour les payer sans leur donner mon numéro de CB,  ...

J'avais laissé tombé une opération avec un marchand US, à cause de ce primitivisme commercial....
Entre ceux qui ne vendent rien à l'étranger, & les difficultés de paiement pour pas mal d'autres.... Mon premier équipement de rechargement pour débuter 248959

Il semble qu'il y ai une combine, avec cette affaire de fournir les infos de CB: C'est de prendre avec sa banque une carte à paiement unique.
J'ai pas testé, je ne saurais en dire plus...

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Message  WICHITA le Mar 29 Jan 2019, 08:57

beaucoup on commencé avec le kit manuel de chez LEE
J'avoue même en avoir un et il me sers pour plein d'autres trucs
c'est fou comme c'est pratique
long, mais pratique; parce que bien foutu !
voilà ! dis en passant...

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Message  Pocomas le Mar 29 Jan 2019, 09:10

WICHITA a écrit:beaucoup on commencé avec le kit manuel de chez LEE
J'avoue même en avoir un et il me sers pour plein d'autres trucs
c'est fou comme c'est pratique
long, mais pratique; parce que bien foutu !
voilà ! dis en passant...
Mon premier équipement de rechargement pour débuter 671531

J'en ai un en 303, un en 30.06. Je confirme que pour les petites séries c'est génial. Pas de jeu, recalibrage du collet, des cartouches impeccables. Bon,  pour l'amorçage au maillet faut y aller mollo et je préfère la pince manuelle de chez Lee.
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Message  Verchère le Mer 30 Jan 2019, 15:07

Le kit manuel "Lee-loader", y-a qu'une chose à lui reprocher : la gamme de calibres est trop misérablement réduite. Alors que c'est pour celui-là, qu'on devrait trouver le plus large choix.
Le premier pas pour le rechargeur, s'il veut bien comprendre comment ça marche, c'est effectivement ça.

Le deuxième pas c'est la pince 310 ; en 9 parabellum berdan c'était génial (désamorçage à l'expandeur).
Tout le bazar compliqué dont on remplit des pages, c'est du luxe superflu ; pour les vieux qui savent pas quoi faire de leur fric.

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Message  Laurent C le Jeu 31 Jan 2019, 16:04

Encore une occasion que je n'ai pas su laisser passer, celle d'une doseuse Lee Perfect Powder Measure à 20€.
Bon, on peut la trouver à 30€ + FDP chez certains fournisseurs, donc l'économie n'est pas gigantesque mais c'est toujours ça.

Mon idée, c'est d'avoir une doseuse par type de poudre.
Le fait qu'elle soit d'une autre couleur que la RCBS est à mon avis un plus en terme de sécurité.

Idéalement, il m'en faudrait une troisième d'une autre couleur encore, puisque j'aurais une poudre pour le fusil 31, une pour les ADP en 7,65 et 9 para et la BA10 pour le 32SWL !
Mais bon, pour ce dernier calibre, je vais en faire peu et uniquement pour matcher, donc que je pourrai faire dosette/égreneur/pesée pour chaque cartouche.


EDIT : Au cas où quelqu'un aurait ça qui dort, je cherche une amorceuse à main d'occasion.

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Message  Verchère le Ven 01 Fév 2019, 02:49

Là tu commences à faire ce que tu reprochais aux autres, et tu pars à l'opposé du sujet...
Pas besoin de 50 casseroles pour faire de la bonne cuisine.


L'outil minimum c'est la balance, pas la doseuse.
Même pas besoin qu'elle soit juste, il suffit qu'elle soit toujours identiquement fausse.

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Message  bx19gt le Ven 01 Fév 2019, 08:00

Verchère a écrit:Là tu commences à faire ce que tu reprochais aux autres, et tu pars à l'opposé du sujet...
Pas besoin de 50 casseroles pour faire de la bonne cuisine.


L'outil minimum c'est la balance, pas la doseuse.
Même pas besoin qu'elle soit juste, il suffit qu'elle soit toujours identiquement fausse.

Si la balance reste l'outils indispensable, la doseuse est un outils bien pratique pour delivrer une charge approchant celle recherchée.
Si la doseuse est fiable, on peut aller relativement vite à recharger un lot de douille

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Message  WICHITA le Ven 01 Fév 2019, 13:56

Verchère a écrit:
Même pas besoin qu'elle soit juste, il suffit qu'elle soit toujours identiquement fausse.
Tout à fait d'exactement vrai !

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Message  WICHITA le Ven 01 Fév 2019, 13:57

bx19gt a écrit:
Si la doseuse est fiable, on peut aller relativement vite à recharger un lot de douille
c'est aussi vrai !

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Message  Verchère le Sam 02 Fév 2019, 04:47

bx19gt a écrit:... la doseuse est un outils bien pratique pour delivrer une charge approchant celle recherchée. ...
Pour une charge approchée, la bonne vieille chargette est assez précise, presque aussi rapide qu'une doseuse et moins encombrante sur la table. Les vieilles chargettes réglables du pépé, et plein d'autres confectionnées à mesure des besoins...
On complète ensuite en égrenage, sur le plateau de la balance.

Et même pour des charges "ordinaires", simplement dosées, quand on compare sur une balance la régularité d'une doseuse et celle d'une chargette remplie selon une routine bien rodée, la chargette n'est pas inférieure. Et ne pose pas de problèmes de voûte, de grains qui coincent, etc.

Mon premier équipement de rechargement pour débuter Trebuc10

En arrière-plan le trébuchet de mes débuts, celui des catalogues de la Manu vers 1900 / 1910.
Nettement moins agréable d'utilisation que le fléau RCBS, mais un peu moins désagréable que le fléau LEE ; certes moins précis que ces deux balances (difficile de faire mieux que + / - 0.01 gramme, ce qui à l'époque me satisfaisait largement).
Il m'a servi jusqu'à l'achat d'une petite balance électronique, pour peser les balles parce-que le fléau LEE ne monte pas bien haut.

Voilà, un matériel suffisant pour débuter...

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Message  WICHITA le Sam 02 Fév 2019, 09:07

perso les "dosettes", de ce que j'ai pu tester, ben, pas régulier du tout
pour approcher la charge, OUI !
quand j'ai acheté le jeu complet de dosettes de chez LEE chez MAGEX, le patron m'avait dit : "c'est marrant, il parait qu'on vends plus de dosettes en France qu'aux US!"

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Message  bx19gt le Sam 02 Fév 2019, 09:45

Le probleme des dosettes, c'est qu'elles sont souvent pas reglable
Il faut en confectionner une autre pour qu'elle corresponde à son besoin
La doseuse a pour elle sa simplicité d'utilisation et sa polyvalence (on veut une charge differente, on tourne la molette)

A noter que possedant une Lee et une RCBS Uniflow, je peux affirmer que les deux me donne le même niveau de fiabilité.
Mais la Lee coute 3-4 fois moins cher !
Vu la modestie du cout de la Lee, je la mettrais dans les achats annexes en tete de liste.

J'ai aussi des doseuses sur mes tourelles de Lee Turret. J'y ai mis une charge bar pour pouvoir avoir un reglage plus fin. Le niveau de fiabilité est plutot bon. Sur une charge reglée à 0.27 gramme de N320, j'obtiens quasiment à chaque fois 0.27. Quelques charges un peu au dessus ou au dessous. Mais pour des cartouches destinées à l'entrainement l'erreur est tolerable (et dans les limites de securité)

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Message  Laurent C le Sam 02 Fév 2019, 16:41

Quand je parlais de dosettes, j'envisageais une dosette maison, fabriquée sur mesure pour le bon chargement d'un 32SWL que j'aurais testé en amont.

Et comme je pense que j'en rechargerai peu et uniquement pour faire des munitions de match, j'ai imaginé que je pourrai contrôler individuellement chaque charge avec correction éventuelle à l'égreneur. Clairement, pour ce calibre là, mon but n'est pas le rendement mais la précision !

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Message  JIEME41 le Sam 02 Fév 2019, 17:56

Laurent C a écrit:Encore une occasion que je n'ai pas su laisser passer, celle d'une doseuse Lee Perfect Powder Measure à 20€.
Bon, on peut la trouver à 30€ + FDP chez certains fournisseurs, donc l'économie n'est pas gigantesque mais c'est toujours ça.

Mon idée, c'est d'avoir une doseuse par type de poudre.
Le fait qu'elle soit d'une autre couleur que la RCBS est à mon avis un plus en terme de sécurité.

Idéalement, il m'en faudrait une troisième d'une autre couleur encore, puisque j'aurais une poudre pour le fusil 31, une pour les ADP en 7,65 et 9 para et la BA10 pour le 32SWL !
Mais bon, pour ce dernier calibre, je vais en faire peu et uniquement pour matcher, donc que je pourrai faire dosette/égreneur/pesée pour chaque cartouche.


EDIT : Au cas où quelqu'un aurait ça qui dort, je cherche une amorceuse à main d'occasion.
Bonjoour

J'ai une doseuse LEE volumétrique neuve qui ne me sert pas, elle était livrée avec le lot KIT LEE CLASSIC , si ça interesse quelqu'un. Il y a des bricoles annexes avec.
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Mon premier équipement de rechargement pour débuter Empty Re: Mon premier équipement de rechargement pour débuter

Message  bx19gt le Sam 02 Fév 2019, 19:30

Je te conseil de la conserver
Malgré son aspect jouet c'est une tres bonne doseuse.
J'en ai deux que j'ai reglé pour mes deux fusils principaux (K31 et Enfield N4)

bx19gt
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