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Message  julio62 le Sam 4 Aoû 2018 - 12:28

suite au sujet sur le Lebel de présérie , sur l'initiative/demande --- Fusil  Lebel & évolutions --- 2863987946d'Alamas et en reprenant le concept de--- Fusil  Lebel & évolutions --- 2863987946 Vivelacolo sur les Mas 36

je vais essayer petit à petit de lister l'évolution du Lebel en partant de ce post sur les hausses LEBEL dont je change le titre.
1 ere partie les hausses
2 eme partie les modifications de la culasse
3 eme partie les modifications du boitier
4 eme partie les fûts
5 eme les guidons
6 eme partie les crosses
7 eme partie les modification des garnitures

merci de m'aider ,commenter , compléter et corriger si besoin--- Fusil  Lebel & évolutions --- 779757

merci en particulier à Vivelacolo à qui j'ai pris des photos de ses interventions sur notre forum pour compléter le sujet.( j’espère qu'il ne m'en voudra pas trop)
n'hésitez pas à consulter l'excellent site--- Fusil  Lebel & évolutions --- 2863987946 de notre ami --- Fusil  Lebel & évolutions --- 72113(membre du forum )

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html

PS:il est impossible de tout traiter tellement il y a de modifications et parfois mimimes entre les modèles de présérie et le M27 ,je n'ai retenu que les modifications importantes et qui peuvent être éclairées par des photos.
certains détails ne sont pas cités de manière volontaire,je me souviens d'un dicton d'Alamas  à ses dépens" ne pas tout dire,pour ne pas aider les faussaires" dicton cité lors d'un post sur une carabine Berthier de cuirassier .--- Fusil  Lebel & évolutions --- Icon_cry






Les hausses

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Dsc07610
                           cartouche M                                                        cartouche D                 

Type 0 ( pour les essais) présente uniquement sur certaines armes de la présérie
pas de griffes ,fixation planchette inversée,elle a servi  pour les essais de tir, vu la hauteur des gradins on est loin encore de la cartouche M.


--- Fusil  Lebel & évolutions --- Hausse11



Type 1 (primitive) cartouche originelle  et cartouche M à partir de 1891
sur certaines armes de présérie et sur les modèles 1886 , pas de griffes oreilles fines et petite goupille

--- Fusil  Lebel & évolutions --- H1a11
--- Fusil  Lebel & évolutions --- H111


Hausse à griffe large  oreilles renforcées (modèle non adopté en 1891 )
on ne la trouve que sur des fusils 1886 non modifiés 93

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Griffe11

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Hausse13





Type 2 cartouche M  apparition des griffes qui sont incluses dans le pied de hausse ( grosse goupille oreilles renforcées)
--- Fusil  Lebel & évolutions --- H4b10
--- Fusil  Lebel & évolutions --- H410
--- Fusil  Lebel & évolutions --- H510





Type 3 (hausse du haut sur les photos) hausse mixte pour cartouches M et D (oreilles renforcées et grosse goupille)
Type 2 primitive (hausse du bas sur les photos) c'est une hausse de type 1 tardif (oreilles renforcées )où les griffes sont rapportées ,hausse pour cartouche  M ( petite goupille comme sur le Type 1)


--- Fusil  Lebel & évolutions --- H23a10
--- Fusil  Lebel & évolutions --- H2310





Type 4 hausse pour cartouche D  1914/18
--- Fusil  Lebel & évolutions --- H5a10


Type 5 pour le R35 (il en existe des pleines)

--- Fusil  Lebel & évolutions --- H35a10




Type 6 pour le M27

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Hausse10


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Message  Verchère le Dim 5 Aoû 2018 - 0:38

Sauf qu'en fait la balle c'est pas "M", c'est "1886".

"M" c'est la douille ultérieurement Modifiée (entre autres pour diminuer les ruptures d'étui).

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Message  julio62 le Dim 5 Aoû 2018 - 9:43

..................


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Message  Verchère le Lun 6 Aoû 2018 - 4:26

Oui, j'ai vu la hausse.

Pour le tenon de bayonnette, d'après la doc ancienne il était soudé à l'étain, et dans les manufactures on le rectifiait à la fraiseuse après soudure. Ce qui signifierait que même en manufacture ils n'arrivaient pas à le positionner assez justement pour souder directement un tenon aux cotes exactes.
Alors faut peut-être pas essayer d'être plus malin qu'eux...
Et souder un tenon délibérément trop grand, pour l'ajuster ensuite à la lime. Avec force butées et masques en tôle mince, pour contenir les dérapages de lime intempestifs, qui laisseraient des traces sur les surfaces voisines.

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Message  Invité le Mer 8 Aoû 2018 - 23:31

La hausse la plus commune dans les "Lebel" de présérie est encore différente, et inversée : axe à l'arrière, cran à l'avant, aucun congé de raccord au niveau de la planchette, tout est "à l'équerre", voir ici :
http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-5568-fusil-arme

La hausse pleine du R35 dû à la S.A.C.M. (Photo empruntée à Fuego sur ce site) :
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Y0wfd
Je ne peux toujours pas intégrer de photos mais au moins puis-je copier et coller celle des autres sur le site.

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Message  FUEGO le Sam 25 Aoû 2018 - 20:02

Content que la hausse SACM de mon R35 puisse servir à illustrer ce post très intéressant !

...notamment appris qu'il y a eu des "grosses" et des "petites" goupilles (je suppose au niveau du diamètre, cest bien ça?)

Arnaud: il faudrait peut-être essayer de te connecter sur TCAR depuis un autre PC que le tien et essayer l'insertion des photos.
...je te soupçonne d'utiliser une vieille trapanelle de l'époque de la MAC !   --- Fusil  Lebel & évolutions --- 254249

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Message  FUEGO le Sam 25 Aoû 2018 - 21:08

Cette hausse primitive est effectivement bien curieuse...
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Hausse10

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Il y a aussi d'autres choses qui étaient différentes:

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Message  FUEGO le Sam 25 Aoû 2018 - 21:18

Le manchon en forme de bouton hérité du fusil gras...

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Dzotai10

Le numéro de série dépourvu de lettre préfixe et bien sûr le marquage "1886"
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Marqua10
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Numzor10
 
L'embouchoir sans quillon:

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Vue_d_10

La culasse sans le "tampon-masque"...

Au fait, est-ce normal de trouver un macaron de crosse estampillé "MAS" sur une arme fabriquée à la MAC ?
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Macaro10

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Message  julio62 le Dim 26 Aoû 2018 - 9:56


Au fait, est-ce normal de trouver un macaron de crosse estampillé "MAS" sur une arme fabriquée à la MAC ?
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Macaro10

c'est curieux ? je n'avais pas fait attention au macaron mais le S ne correspond il pas au contrôleur ?

du peu que je sais de cette présérie,  elle comporte des armes avec des spécificités bien particulières à chacune et non retrouvées  sur l'ensemble du lot et évidemment sur du modèle définitif adopté officiellement (spécificités ,pour étude , mise au point et essais de certaines pièces avant l'adoption du modèle standard de "1886" et ceci dans les différentes manufactures)--- Fusil  Lebel & évolutions --- Icon_question--- Fusil  Lebel & évolutions --- Icon_question Alamas doit en savoir plus--- Fusil  Lebel & évolutions --- 72113,je prévois un sujet la dessus,  responsable des commentaires et historique Alamas ,il a intérêt à bien se préparer --- Fusil  Lebel & évolutions --- Icon_twisted conseils pour la restauration

pour les hausses sauf erreur

_1886/1887 ?  différentes hausses sont apparemment étudiées sur la présérie. on retrouve la ou des Question hausses et primitives et la futur "standard 1886" (photo 2 et 3 du haut)
_1887 adoption de la hausse "standard 1886" pour toutes les armes mises en service
_1890/1893    pose de griffes sur le pied de hausse  (rapportées sur le pied de  hausse pour les armes fabriquées avant 1890/93 "il existe différents modèles de griffes " ) puis standardisées et incluses directement dans la fabrication  du pied.
_1890/1891    augmentation de l'épaisseur des oreilles du pied de hausse qui oblige à revoir la base de la planchette qui est moins large ( nouvelle planchette ) se voit bien entre la photo 2 et 4
_1891 la vis du ressort de la planchette est allongée pour quelle vienne se fixer dans le canon (+ perçage d’un trou dans le canon )
_1898 modification des gradins droit du pied de hausse pour le  passage progressif de la cartouche M à D (nouvelles planchettes de hausse "hausse mixte")
_1906 augmentation du diamètre de la goupille de la planche à 2.5 mm
_1914/18 hausse définitive cartouche D


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Message  Verchère le Lun 27 Aoû 2018 - 12:11

Augmentation de la goupille à Ø 2.5 en 1906 ??

L'instruction de 1905 décrit page 179 du PDF les procédures de réparation des hausses, en changeant au besoin la goupille contre une plus grosse, après réalésage des trous.
En page 210 un tableau donne les cotes de visserie (mini = origine, réparation maxi), dont le Ø de goupille de hausse indiqué d'origine à 2.5, et pouvant être augmenté jusqu'à 3.0 mm par paliers de 0.1 mm.

C'est sans surcharge, sur l'édition 1905 de l'Instruction ; alors, ce "1906" ?
A moins que l'Instr. de 1905 indique 2.5 comme "nouveau diamètre d'origine", la date "1906" se rapportant éventuellement à une décision de passer à 2.5 toutes les goupilles éventuellement plus petites sur les armes en service ?
Sur la table de dimensions du Lebel dont je dispose (1890), c'est assez illisible mais on dirait bien 2.5 !
Et sur la table de la modification 1893, le Ø de goupille ne me semble pas re-précisé...

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Message  julio62 le Lun 27 Aoû 2018 - 20:40

Verchère a écrit:Augmentation de la goupille à Ø 2.5 en 1906 ??

A moins que l'Instr. de 1905 indique 2.5 comme "nouveau diamètre d'origine", la date "1906" se rapportant éventuellement à une décision de passer à 2.5 toutes les goupilles éventuellement plus petites sur les armes en service ?
je pense que tu as la solution
apparemment sur les premiers exemplaires la goupille était plus petite . Avec l'apparition de la cartouche D en 1898
les nouvelles hausses ont des goupilles "renforcées à 2.5 mm"
ils ont du uniformiser tout cela en 1906 à moins qu'une coquille se soit glissée dans le le bouquin où j'ai péché l'info?

Ps ma femme me dit que "si on est en train de polémiquer
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Icon_scratch--- Fusil  Lebel & évolutions --- 383119171--- Fusil  Lebel & évolutions --- 126442avec les copains sur le diamètre des goupilles des fusils,ce qui n’intéresse pas grand monde,--- Fusil  Lebel & évolutions --- Sleepil est temps que je prenne des vacances--- Fusil  Lebel & évolutions --- Icon_flower"
donc à tous bonnes vacances, rendez vous plus tard
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Message  Lurtz le Lun 27 Aoû 2018 - 21:37

Bonnes vancances ! --- Fusil  Lebel & évolutions --- 1480192108 

Moi j'ai repris aujourd'hui --- Fusil  Lebel & évolutions --- 2027367187
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Message  Invité le Lun 24 Sep 2018 - 7:21

FUEGO a écrit:Au fait, est-ce normal de trouver un macaron de crosse estampillé "MAS" sur une arme fabriquée à la MAC ?
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Macaro10
Vérifications faites, c'est bien un tampon de réception de la MAC. Selon les périodes, l'initiale de la manufacture n'est pas toujours dans le prolongement du MA. Ce type de variation d'emplacement est parfois relevé par certains tenanciers de listes particulièrement pointilleux (pas mon cas), du genre manufacture @ 3h ou à 9h.
Donc ici, c'est Châtellerault, Directeur Pierre DUBAN, contrôleur des armes à feu, Sébastien STECK.

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Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018 - 20:04

LES CULASSES


--- Fusil  Lebel & évolutions --- Cylind10



culasse de 1886 présérie    manchon et chien ( à deux crans )primitifs, de type GRAS,boule du levier du cylindre ronde,matricule sur la face inférieure du levier....

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Culass20


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Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018 - 20:10

modèle 1886 adopté, la culasse est identique au modèle de présérie, mais boule du levier plate et  le matricule est gravé à l'opposé sur la base du levier

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Culass22




modification 93   le chien reste primitif à deux crans ,apparition du nouveau  manchon qui est modifié

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Culass21





Modification de 1902 ,le chien n'a plus qu'un seul cran
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Culass23

culasse coupe
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Culass24


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Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018 - 20:12

 modification de 1893   (apparition du tampon masque )        
_ modification  du renfort de cylindre  (transformé sur les armes déjà en service on voit bien la modification  sur la photo ) et neuf pour les fusil fabriqués après cette date
_ modification de la tête de culasse pour recevoir le tampon masque
_ changement de la vis d'assemblage,il en existe un 4 eme type  ( je n'ai pas de photo ) permettant de fixer un couvre culasse  1914/18

(les photos sont sorties couchées ??? si les modos peuvent les redresser ?)


--- Fusil  Lebel & évolutions --- 20181210



encoche sur le coté pour l'évacuation des gaz

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Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018 - 20:13

les manchons

modèle 1
  (de type Gras) de 1886 à 1892


--- Fusil  Lebel & évolutions --- Mancho11


modèle 2 à partir de 1893

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Mancho10


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Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018 - 20:15

les chiens 
on a vu 2 crans d’arrêt jusqu'en 1902 puis un seul mais aussi disparition de l'étouteau en 1893


chien avec étouteau  (merci à vivelacolo pour une de ses photos)


--- Fusil  Lebel & évolutions --- Etoute11


chien sans étouteau

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Etoute12


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Message  julio62 le Ven 4 Jan 2019 - 9:57

LES BOITIERS

 LES MARQUAGES


1886

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PAS DE MARQUAGES    (sur certaines armes de la présérie)
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Boitie12


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Message  julio62 le Ven 4 Jan 2019 - 10:00

1886-93
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BOITIER avec sigle   PK

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Lebel10
Marquages "N"


simple 1886-93 ("N" aprés la date de fabrication) photo de BBL56 ( pour canon neuf)

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Imgp0310


double 1886-93 (modification N)


--- Fusil  Lebel & évolutions --- Lebel_10

triple 1886-93 (modification N + canon neuf)

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Lebel_11



simple sur les R35
--- Fusil  Lebel & évolutions --- N_r3510




coupe
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Boit_c10


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Message  julio62 le Ven 4 Jan 2019 - 10:02

--- Fusil  Lebel & évolutions --- Boit_r10

les R35
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Boit_r11


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Message  julio62 le Ven 4 Jan 2019 - 10:03

le M27
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Message  Verchère le Ven 4 Jan 2019 - 10:08

julio62 a écrit:les manchons
modèle 2
à partir de 1893
En allant jusqu'au bout on va trouver ce manchon "normal" ou surchargé d'un A ou B, indiquant des épaisseurs d'ailettes différentes pour corriger la longueur du percuteur ; en 1905 seul le manchon A est cité, le B doit alors être plus récent.
Et en matière de chiens il y a aussi les chiens modifiés, par arasage progressif du cran de sûreté, jusqu'à suppression complète.

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Message  julio62 le Ven 4 Jan 2019 - 10:10

la queue de culasse

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le modele1886
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modèles 1886-93 et 1886  ( certains 1886 de présérie ont la crosse fixée par une vis supérieure sur la queue de culasse)

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Message  julio62 le Ven 4 Jan 2019 - 10:14

LES VIS   sans ergots pour les modèles primitifs 

( vis avant de pontet)
--- Fusil  Lebel & évolutions --- Vis_210
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