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Message  julio62 le Dim 01 Déc 2019, 15:24

3) Lebel 1886-93 :


_ juin 1893 : adoption tampon masque : modification de la tête de culasse pour recevoir la bague. Modification du renfort du cylindre et de sa vis d’assemblage (deux types selon si l’arme est modifiée ou neuve). Modification de la queue de culasse pour recevoir le nouveau manchon. Modification rainure tête de gâchette .suppression de l’étouteau de chien. Nouveau pied de hausse à griffe (type 2 définitif).


_novembre 1893 : augmentation épaisseur extracteur.

_1897 : modification griffe extracteur.

_1898 : adoption cartouche D avec modification du piston du magasin et hausse mixte M et D (type 3).

_avril 1899 : renforcement   extracteur et  modification de son logement.

Modification extrémité  de la vis goupille d’arrêt de cartouche (entre 1891 et 1904).

_décembre 1902 : modification du chien (un seul cran).

_Avril 1904 : abandon cartouche M. uniformisation des  gradins des  hausses  (type 3 définitive).

_ janvier 1906 : abandon de tous les types de hausses antérieurs, toutes les armes doivent avoir la hausse de (type 3 définitive) avec goupille renforcée au diamètre de 2.5 mm suivant l’instruction 1905.

_Juin 1913 : adaptation de l’auget à la cartouche D  a.m.


_1914/18 : simplification croisière et  virole de la  baïonnette avec  suppression de son quillon. passage pour la poignée du maillechort au laiton puis à la fonte .perçage du bouton du fourreau.
 Modification du guidon et passage à la hausse type 4(commune au Berthier). Adoption du couvre culasse, de sa vis de fixation et du couvre bouche. Grand tenon baïonnette venu d’une pièce avec le canon. Modification de l’Inclinaison de la  griffe d’extracteur, de la tête de la vis Support d’oreille de crosse qui est rivetée sur le corps  au lieu de venir d’une pièce. Elargissement de l’intervalle entre les extrémités des griffes du pied de hausse (commun au FSA Mod 1917) .nouveau battant de crosse (commun au Berthier).

_mai 1921 : définition du standard pour les nouvelles armes de théorie.

_1927 : fabrication du M27

_1932 : modification chambre pour l’emploi de la balle N.(marquage "N", simple apposé sur le canon ou double  canon + boitier )
   la présence du troisième "N" après la date signifie canon Neuf et son année de fabrication souvent en 1918 et n'a pas de rapport avec la modification de la balle N de 1932.


_1934 : parkérisation commune au Berthier (boitier marqué "PK" ) uniquement faite à Châtellerault

_1935 :  fabrication du R35


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Message  Verchère le Lun 02 Déc 2019, 06:45

Beau résumé !

C'est juste ce qu'il falllait, il n'y a plus qu'à illustrer chaque point par deux photos (avant / après) ou à défaut des croquis, au besoin surchargés des cotes significatives.
Sans forcément diluer plus le texte, sauf à pouvoir ajouter le "pourquoi du parce-que" ; en ce cas dans une autre police (p.ex. italiques) ou en caractères plus petits (histoire de conserver l'aspect synthétique).

C'est juste des suggestions... Je ne peux pas me proposer pour faire ça, j'ai trop de trucs en cours !

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Message  julio62 le Lun 02 Déc 2019, 08:41

julio62 a écrit:3) Lebel 1886-93 :

_Juin 1893 : la vis à bois du support de vis de culasse est  munie d’ergots (commune au Berthier). « À confirmer »

_parkérisation commune au Berthier (boitier marqué "PK" ) date ?
 
si un membre à les réponses ?

-en regardant sur les fusils de facture tardive si il y a des ergots sur cette vis ?
-peut être Alamas concernant la date d'apparition des "PK" puisque cela à du se faire en même temps que pour les Berthiers ?
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Message  julio62 le Mer 04 Déc 2019, 18:47

j'ai rajouté des photos : d'un boitier " Pk " et d'une hausse à griffe large (modèle extrêmement rare ) je n'en connais que deux !
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Message  Invité le Mer 04 Déc 2019, 19:26

Le marquage PK date de 1934.
Sur les Lebel, il doit être vu comme une exception plutôt qu'autre chose, car il n'était visiblement appliqué que par Châtellerault. On le voit sur les Berthier et les FM 24/29, spécialité de Châtellerault, mais ni sur les 07/15 M34 ou les MAS 36, faits à la MAS, ni sur les R35 refaits à la MAT et, à l'exception d'un seul connu, non plus sur les 1886 refaits dans les années 30.
Sauf erreur de ma part, la photo de ce marquage a été faite par VivelaColo, peut-être a-t-il des détails sur la date du canon?

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Message  julio62 le Jeu 05 Déc 2019, 21:26

Alamas a écrit:.
Sauf erreur de ma part, la photo de ce marquage a été faite par VivelaColo, peut-être a-t-il des détails sur la date du canon?
non la photo ,vient d'une arme vendue cette année en France ,mais honte à moi  --- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 Icon_redface je n'ai pas relevé l'année sur le canon

je met à jour le résumé des modifs avec tes renseignements
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Message  Invité le Ven 06 Déc 2019, 02:58

Le marquage de celui de VivelaColo est visible ici :
https://www.tircollection.com/t4593-berthier-polonais
Du coup, on en connaît deux...

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Message  vivelacolo le Dim 08 Déc 2019, 01:33

Voila la bête en détails. Je ne me rappelle pas si je l’avais présentée.
Trouvé en Alaska. Je l’avais acquis a cause du marquage PK et a cause de la peinture, le fait qu’il était dans un état relativement correct était aussi un facteur.
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0617
A la réception je me suis aperçu que la queue du pontet était cassée au milieu du trou de la vis et que Bubba, je ne sais pas pourquoi, avait trouvé nécessaire de percer un trou au travers de la queue du boitier, La crosse et le restant de queue de pontet.
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0629
J’ai donc enlevé le pontet endommagé, pour le reparer, et l’ai remplacé temporairement par un pontet en bon état mais sans parkerisation,
Tout le métal extérieur était peint en noir, sauf la culasse (parkerizée), pas au numéro et renumérotée plusieurs fois sur le dessus et le dessous
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0636
 le mécanisme d’élévateur (intérieur parkerisé, sauf la plaque inferieure peinture noire) le pontet était également parkerisé.
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0632
 
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0633
L’intérieur de l’élévateur est pratiquement neuf il semblerait qu’aucune cartouche n’a circulé sur la  finition parkerisée.
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0635
Voila les marquages
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0623
 
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0624
 
--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 DSC-0625
Il semblerait que mis a part la finition et les N's, le fusil a conservé son incarnation originale de 1901. Il est d’ailleurs sur la liste officielle.
Pendant longtemps c’était le seul exemplaire que j’ai connu, maintenant il y en a 2. Donc relativement rare. Était-ce les modèles  expérimentaux  précédant les 34 et 35 ?
Puis il y a la bretelle, mais je la mettrais dans la bonne rubrique.
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Message  Invité le Dim 08 Déc 2019, 19:58

Ah oui, c'est celui-là, un des derniers Lebel produits à la MAS, canon éprouvé 10/1901.
Merci bien de l'avoir remis en détail.
Pour en revenir au marquage PK...
La Parkérisation est encore absente des M27 en 1935 et absente des premiers R35 en 1937. Et pour ces deux modèles, mêmes passés à la finition parkerisée-peinte par la suite, point de PK.
Alors oui, au vu de leur caractère encore plus inhabituel que les marquages OF sur les Berthier, on peut se demander si ce n'est pas une des armes des tests comparatifs ofamisation-parkérisation "en vrai grandeur" recommandés après les tests "in vitro" de 1932.

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Message  Lorre le Lun 23 Déc 2019, 10:18

Merci à tous pour ce fantastique rapport salut salut salut
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Message  Verchère le Mar 24 Déc 2019, 05:36

Eh, notre ami "Alamas" serait-il parti voir ailleurs si nous y étions ? Enfin, re-parti...

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Message  joselito le Mar 24 Déc 2019, 11:18

en parlant de Lebel, j'ai eu la mauvaise idée d'en vendre , il y a quelques annnées qui n'était pas trop mal, et maintenant, ça fait, sur l'espace d'un bon mois , 2 bonnes Occas' que je loupe en monomat'... --- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 248959

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Message  julio62 le Mar 24 Déc 2019, 11:52

Verchère a écrit:Eh, notre ami "Alamas" serait-il parti voir ailleurs si nous y étions ? Enfin, re-parti...
oui
je pense que nous l'avons perdu encore une fois.
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Message  julio62 le Mar 24 Déc 2019, 12:17

joselito a écrit:en parlant de Lebel, j'ai eu la mauvaise idée d'en vendre , il y a quelques annnées qui n'était pas trop mal, et maintenant, ça fait, sur l'espace d'un bon mois , 2 bonnes Occas' que je loupe en monomat'... --- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 248959
dommage  --- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 Icon_sad, en trouver des corrects est de plus en plus dur,
en tout cas  j’espère qu'avec ce post (un peu brouillon ,mais  tout y est quasiment) les membres du forum pourront éviter les bidouilles.
nous avions aussi traité  sur d 'autres posts des colorations des différentes pièces , des polices  et années des matricules ,cela permet aussi de reconnaitre les "untouched" des "remises en état non citées" de certains "commerçants zélés parfois spécialistes du macaron ( pas de chez ladurée)et du re matriculage"pour  vendre bien plus cher.
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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:25

petit complément avec les fusils Lebel fournis par les manufactures aux sociétés de tir, ou offerts comme prix de tir ou comme cadeaux à des personnages importants.
les canons ont été sélectionnés ainsi que les montures et leur finition est particulièrement  soignée. Ces armes ne sont pas de matriculées.

je remercie aussi le membre du forum qui m'a fait parvenir des photos d'un de ces fusils .   je vous en fais partager une partie avec son autorisation.--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 3207067574

Cette arme qui provient de la Manufacture de Tulle est assez exceptionnelle ,c'est le seul Lebel que je connais dans cet état et surtout avec sa baïonnette et ses trois tiers de baguettes de nettoyage  livrées avec d'origine .--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 Icon_eek
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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:27

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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:29

Les trois tiers de Baguette "sans matricule sur la partie en laiton"

les armes de service n'étaient livrées qu'avec un seul tiers de baguette à l’inverse de ces fusils "d'exceptions" qui en avait trois ,ne pouvant partager celle des collègues de chambrée pour effectuer le nettoyage du canon.

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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:36

Le tonnerre et la Baïonnette avec son fourreau

tous les trois sans matricules ( on retrouve bien les poinçons " L " et " B " bien identiques du contrôleur et du directeur de la manufacture de Tulle sur les trois éléments)

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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:40

le petit poinçon de contrôle " N " présent sur le talon de la baïonnette et divers endroits du fusil
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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:42

par exemple sur la base du levier de culasse (bien sur avec matricule absent)
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Message  julio62 le Sam 28 Mar 2020, 13:57

sur le ressort de hausse etc...
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Message  Lurtz le Sam 28 Mar 2020, 14:49

Une vue d'ensemble du bestiau ?

C'est pour mes soirées en solitaire clown
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Message  julio62 le Dim 29 Mar 2020, 12:59

j'ai pas mieux
mais je n'avais pas fait attention il y a aussi la boite petit outil
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Message  bbl56 le Dim 29 Mar 2020, 14:24

julio62 a écrit:Le tonnerre et la Baïonnette avec son fourreau

tous les trois sans matricules ( on retrouve bien les poinçons " L " et " B " bien identiques du contrôleur et du directeur de la manufacture de Tulle sur les trois éléments)

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Ca irait bien avec mon pseudo ! clown

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Message  julio62 le Dim 29 Mar 2020, 19:26

bbl56 a écrit:
julio62 a écrit:
tous les trois sans matricules ( on retrouve bien les poinçons " L " et " B " bien identiques du contrôleur et du directeur de la manufacture de Tulle sur les trois éléments)


Ca irait bien avec mon pseudo ! clown

ça marche pas, j'ai déjà essayé en prétextant qu'un vague parent avait les mêmes initiales et qu'il fallait le lui rendre!--- Fusil  Lebel & évolutions --- - Page 4 Icon_biggrin
d'autant plus que je ne sais pas à qui " L et B " correspondent ?

remarque ,comme je suis sur qu'il a regardé le post peut être va il changer d'avis ?

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