--- Fusil Lebel & évolutions ---
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
3) Lebel 1886-93 :
_ juin 1893 : adoption tampon masque : modification de la tête de culasse pour recevoir la bague. Modification du renfort du cylindre et de sa vis d’assemblage (deux types selon si l’arme est modifiée ou neuve). Modification de la queue de culasse pour recevoir le nouveau manchon. Modification rainure tête de gâchette .suppression de l’étouteau de chien. Nouveau pied de hausse à griffe (type 2 définitif).
_novembre 1893 : augmentation épaisseur extracteur.
_1897 : modification griffe extracteur.
_1898 : adoption cartouche D avec modification du piston du magasin et hausse mixte M et D (type 3).
_avril 1899 : renforcement extracteur et modification de son logement.
_ Modification extrémité de la vis goupille d’arrêt de cartouche (entre 1891 et 1904).
_décembre 1902 : modification du chien (un seul cran).
_Avril 1904 : abandon cartouche M. uniformisation des gradins des hausses (type 3 définitive).
_ janvier 1906 : abandon de tous les types de hausses antérieurs, toutes les armes doivent avoir la hausse de (type 3 définitive) avec goupille renforcée au diamètre de 2.5 mm suivant l’instruction 1905.
_Juin 1913 : adaptation de l’auget à la cartouche D a.m.
_1914/18 : simplification croisière et virole de la baïonnette avec suppression de son quillon. passage pour la poignée du maillechort au laiton puis à la fonte .perçage du bouton du fourreau.
Modification du guidon et passage à la hausse type 4(commune au Berthier). Adoption du couvre culasse, de sa vis de fixation et du couvre bouche. Grand tenon baïonnette venu d’une pièce avec le canon. Modification de l’Inclinaison de la griffe d’extracteur, de la tête de la vis Support d’oreille de crosse qui est rivetée sur le corps au lieu de venir d’une pièce. Elargissement de l’intervalle entre les extrémités des griffes du pied de hausse (commun au FSA Mod 1917) .nouveau battant de crosse (commun au Berthier).
_mai 1921 : définition du standard pour les nouvelles armes de théorie.
_1927 : fabrication du M27
_1932 : modification chambre pour l’emploi de la balle N.(marquage "N", simple apposé sur le canon ou double canon + boitier )
la présence du troisième "N" après la date signifie canon Neuf et son année de fabrication souvent en 1918 et n'a pas de rapport avec la modification de la balle N de 1932.
_1934 : parkérisation commune au Berthier (boitier marqué "PK" ) uniquement faite à Châtellerault
_1935 : fabrication du R35
_ juin 1893 : adoption tampon masque : modification de la tête de culasse pour recevoir la bague. Modification du renfort du cylindre et de sa vis d’assemblage (deux types selon si l’arme est modifiée ou neuve). Modification de la queue de culasse pour recevoir le nouveau manchon. Modification rainure tête de gâchette .suppression de l’étouteau de chien. Nouveau pied de hausse à griffe (type 2 définitif).
_novembre 1893 : augmentation épaisseur extracteur.
_1897 : modification griffe extracteur.
_1898 : adoption cartouche D avec modification du piston du magasin et hausse mixte M et D (type 3).
_avril 1899 : renforcement extracteur et modification de son logement.
_ Modification extrémité de la vis goupille d’arrêt de cartouche (entre 1891 et 1904).
_décembre 1902 : modification du chien (un seul cran).
_Avril 1904 : abandon cartouche M. uniformisation des gradins des hausses (type 3 définitive).
_ janvier 1906 : abandon de tous les types de hausses antérieurs, toutes les armes doivent avoir la hausse de (type 3 définitive) avec goupille renforcée au diamètre de 2.5 mm suivant l’instruction 1905.
_Juin 1913 : adaptation de l’auget à la cartouche D a.m.
_1914/18 : simplification croisière et virole de la baïonnette avec suppression de son quillon. passage pour la poignée du maillechort au laiton puis à la fonte .perçage du bouton du fourreau.
Modification du guidon et passage à la hausse type 4(commune au Berthier). Adoption du couvre culasse, de sa vis de fixation et du couvre bouche. Grand tenon baïonnette venu d’une pièce avec le canon. Modification de l’Inclinaison de la griffe d’extracteur, de la tête de la vis Support d’oreille de crosse qui est rivetée sur le corps au lieu de venir d’une pièce. Elargissement de l’intervalle entre les extrémités des griffes du pied de hausse (commun au FSA Mod 1917) .nouveau battant de crosse (commun au Berthier).
_mai 1921 : définition du standard pour les nouvelles armes de théorie.
_1927 : fabrication du M27
_1932 : modification chambre pour l’emploi de la balle N.(marquage "N", simple apposé sur le canon ou double canon + boitier )
la présence du troisième "N" après la date signifie canon Neuf et son année de fabrication souvent en 1918 et n'a pas de rapport avec la modification de la balle N de 1932.
_1934 : parkérisation commune au Berthier (boitier marqué "PK" ) uniquement faite à Châtellerault
_1935 : fabrication du R35
Dernière édition par julio62 le Ven 15 Mai 2020 - 9:11, édité 7 fois
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Beau résumé !
C'est juste ce qu'il falllait, il n'y a plus qu'à illustrer chaque point par deux photos (avant / après) ou à défaut des croquis, au besoin surchargés des cotes significatives.
Sans forcément diluer plus le texte, sauf à pouvoir ajouter le "pourquoi du parce-que" ; en ce cas dans une autre police (p.ex. italiques) ou en caractères plus petits (histoire de conserver l'aspect synthétique).
C'est juste des suggestions... Je ne peux pas me proposer pour faire ça, j'ai trop de trucs en cours !
C'est juste ce qu'il falllait, il n'y a plus qu'à illustrer chaque point par deux photos (avant / après) ou à défaut des croquis, au besoin surchargés des cotes significatives.
Sans forcément diluer plus le texte, sauf à pouvoir ajouter le "pourquoi du parce-que" ; en ce cas dans une autre police (p.ex. italiques) ou en caractères plus petits (histoire de conserver l'aspect synthétique).
C'est juste des suggestions... Je ne peux pas me proposer pour faire ça, j'ai trop de trucs en cours !
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
julio62 a écrit:3) Lebel 1886-93 :
_Juin 1893 : la vis à bois du support de vis de culasse est munie d’ergots (commune au Berthier). « À confirmer »
_parkérisation commune au Berthier (boitier marqué "PK" ) date ?
si un membre à les réponses ?
-en regardant sur les fusils de facture tardive si il y a des ergots sur cette vis ?
-peut être Alamas concernant la date d'apparition des "PK" puisque cela à du se faire en même temps que pour les Berthiers ?
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
j'ai rajouté des photos : d'un boitier " Pk " et d'une hausse à griffe large (modèle extrêmement rare ) je n'en connais que deux !
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Le marquage PK date de 1934.
Sur les Lebel, il doit être vu comme une exception plutôt qu'autre chose, car il n'était visiblement appliqué que par Châtellerault. On le voit sur les Berthier et les FM 24/29, spécialité de Châtellerault, mais ni sur les 07/15 M34 ou les MAS 36, faits à la MAS, ni sur les R35 refaits à la MAT et, à l'exception d'un seul connu, non plus sur les 1886 refaits dans les années 30.
Sauf erreur de ma part, la photo de ce marquage a été faite par VivelaColo, peut-être a-t-il des détails sur la date du canon?
Sur les Lebel, il doit être vu comme une exception plutôt qu'autre chose, car il n'était visiblement appliqué que par Châtellerault. On le voit sur les Berthier et les FM 24/29, spécialité de Châtellerault, mais ni sur les 07/15 M34 ou les MAS 36, faits à la MAS, ni sur les R35 refaits à la MAT et, à l'exception d'un seul connu, non plus sur les 1886 refaits dans les années 30.
Sauf erreur de ma part, la photo de ce marquage a été faite par VivelaColo, peut-être a-t-il des détails sur la date du canon?
Invité- Invité
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
non la photo ,vient d'une arme vendue cette année en France ,mais honte à moi je n'ai pas relevé l'année sur le canonAlamas a écrit:.
Sauf erreur de ma part, la photo de ce marquage a été faite par VivelaColo, peut-être a-t-il des détails sur la date du canon?
je met à jour le résumé des modifs avec tes renseignements
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Le marquage de celui de VivelaColo est visible ici :
https://www.tircollection.com/t4593-berthier-polonais
Du coup, on en connaît deux...
https://www.tircollection.com/t4593-berthier-polonais
Du coup, on en connaît deux...
Invité- Invité
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Voila la bête en détails. Je ne me rappelle pas si je l’avais présentée.
Trouvé en Alaska. Je l’avais acquis a cause du marquage PK et a cause de la peinture, le fait qu’il était dans un état relativement correct était aussi un facteur.
A la réception je me suis aperçu que la queue du pontet était cassée au milieu du trou de la vis et que Bubba, je ne sais pas pourquoi, avait trouvé nécessaire de percer un trou au travers de la queue du boitier, La crosse et le restant de queue de pontet.
J’ai donc enlevé le pontet endommagé, pour le reparer, et l’ai remplacé temporairement par un pontet en bon état mais sans parkerisation,
Tout le métal extérieur était peint en noir, sauf la culasse (parkerizée), pas au numéro et renumérotée plusieurs fois sur le dessus et le dessous
le mécanisme d’élévateur (intérieur parkerisé, sauf la plaque inferieure peinture noire) le pontet était également parkerisé.
L’intérieur de l’élévateur est pratiquement neuf il semblerait qu’aucune cartouche n’a circulé sur la finition parkerisée.
Voila les marquages
Il semblerait que mis a part la finition et les N's, le fusil a conservé son incarnation originale de 1901. Il est d’ailleurs sur la liste officielle.
Pendant longtemps c’était le seul exemplaire que j’ai connu, maintenant il y en a 2. Donc relativement rare. Était-ce les modèles expérimentaux précédant les 34 et 35 ?
Puis il y a la bretelle, mais je la mettrais dans la bonne rubrique.
Rgards
RRO
Trouvé en Alaska. Je l’avais acquis a cause du marquage PK et a cause de la peinture, le fait qu’il était dans un état relativement correct était aussi un facteur.
A la réception je me suis aperçu que la queue du pontet était cassée au milieu du trou de la vis et que Bubba, je ne sais pas pourquoi, avait trouvé nécessaire de percer un trou au travers de la queue du boitier, La crosse et le restant de queue de pontet.
J’ai donc enlevé le pontet endommagé, pour le reparer, et l’ai remplacé temporairement par un pontet en bon état mais sans parkerisation,
Tout le métal extérieur était peint en noir, sauf la culasse (parkerizée), pas au numéro et renumérotée plusieurs fois sur le dessus et le dessous
le mécanisme d’élévateur (intérieur parkerisé, sauf la plaque inferieure peinture noire) le pontet était également parkerisé.
L’intérieur de l’élévateur est pratiquement neuf il semblerait qu’aucune cartouche n’a circulé sur la finition parkerisée.
Voila les marquages
Il semblerait que mis a part la finition et les N's, le fusil a conservé son incarnation originale de 1901. Il est d’ailleurs sur la liste officielle.
Pendant longtemps c’était le seul exemplaire que j’ai connu, maintenant il y en a 2. Donc relativement rare. Était-ce les modèles expérimentaux précédant les 34 et 35 ?
Puis il y a la bretelle, mais je la mettrais dans la bonne rubrique.
Rgards
RRO
vivelacolo- Pilier du forum
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Age : 78
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Ah oui, c'est celui-là, un des derniers Lebel produits à la MAS, canon éprouvé 10/1901.
Merci bien de l'avoir remis en détail.
Pour en revenir au marquage PK...
La Parkérisation est encore absente des M27 en 1935 et absente des premiers R35 en 1937. Et pour ces deux modèles, mêmes passés à la finition parkerisée-peinte par la suite, point de PK.
Alors oui, au vu de leur caractère encore plus inhabituel que les marquages OF sur les Berthier, on peut se demander si ce n'est pas une des armes des tests comparatifs ofamisation-parkérisation "en vrai grandeur" recommandés après les tests "in vitro" de 1932.
Merci bien de l'avoir remis en détail.
Pour en revenir au marquage PK...
La Parkérisation est encore absente des M27 en 1935 et absente des premiers R35 en 1937. Et pour ces deux modèles, mêmes passés à la finition parkerisée-peinte par la suite, point de PK.
Alors oui, au vu de leur caractère encore plus inhabituel que les marquages OF sur les Berthier, on peut se demander si ce n'est pas une des armes des tests comparatifs ofamisation-parkérisation "en vrai grandeur" recommandés après les tests "in vitro" de 1932.
Invité- Invité
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Merci à tous pour ce fantastique rapport
Lorre- Membre
- Nombre de messages : 57
Age : 56
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Eh, notre ami "Alamas" serait-il parti voir ailleurs si nous y étions ? Enfin, re-parti...
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
en parlant de Lebel, j'ai eu la mauvaise idée d'en vendre , il y a quelques annnées qui n'était pas trop mal, et maintenant, ça fait, sur l'espace d'un bon mois , 2 bonnes Occas' que je loupe en monomat'...
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17659
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
ouiVerchère a écrit:Eh, notre ami "Alamas" serait-il parti voir ailleurs si nous y étions ? Enfin, re-parti...
je pense que nous l'avons perdu encore une fois.
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
dommage , en trouver des corrects est de plus en plus dur,joselito a écrit:en parlant de Lebel, j'ai eu la mauvaise idée d'en vendre , il y a quelques annnées qui n'était pas trop mal, et maintenant, ça fait, sur l'espace d'un bon mois , 2 bonnes Occas' que je loupe en monomat'...
en tout cas j’espère qu'avec ce post (un peu brouillon ,mais tout y est quasiment) les membres du forum pourront éviter les bidouilles.
nous avions aussi traité sur d 'autres posts des colorations des différentes pièces , des polices et années des matricules ,cela permet aussi de reconnaitre les "untouched" des "remises en état non citées" de certains "commerçants zélés parfois spécialistes du macaron ( pas de chez ladurée)et du re matriculage"pour vendre bien plus cher.
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
petit complément avec les fusils Lebel fournis par les manufactures aux sociétés de tir, ou offerts comme prix de tir ou comme cadeaux à des personnages importants.
les canons ont été sélectionnés ainsi que les montures et leur finition est particulièrement soignée. Ces armes ne sont pas de matriculées.
je remercie aussi le membre du forum qui m'a fait parvenir des photos d'un de ces fusils . je vous en fais partager une partie avec son autorisation.
Cette arme qui provient de la Manufacture de Tulle est assez exceptionnelle ,c'est le seul Lebel que je connais dans cet état et surtout avec sa baïonnette et ses trois tiers de baguettes de nettoyage livrées avec d'origine .
les canons ont été sélectionnés ainsi que les montures et leur finition est particulièrement soignée. Ces armes ne sont pas de matriculées.
je remercie aussi le membre du forum qui m'a fait parvenir des photos d'un de ces fusils . je vous en fais partager une partie avec son autorisation.
Cette arme qui provient de la Manufacture de Tulle est assez exceptionnelle ,c'est le seul Lebel que je connais dans cet état et surtout avec sa baïonnette et ses trois tiers de baguettes de nettoyage livrées avec d'origine .
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Dernière édition par julio62 le Ven 3 Avr 2020 - 18:15, édité 3 fois
julio62- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
Une vue d'ensemble du bestiau ?
C'est pour mes soirées en solitaire
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Lurtz- Pilier du forum
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julio62- Pilier du forum
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bbl56- Pilier du forum
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Re: --- Fusil Lebel & évolutions ---
bbl56 a écrit:julio62 a écrit:
tous les trois sans matricules ( on retrouve bien les poinçons " L " et " B " bien identiques du contrôleur et du directeur de la manufacture de Tulle sur les trois éléments)
Ca irait bien avec mon pseudo !
ça marche pas, j'ai déjà essayé en prétextant qu'un vague parent avait les mêmes initiales et qu'il fallait le lui rendre!
d'autant plus que je ne sais pas à qui " L et B " correspondent ?
remarque ,comme je suis sur qu'il a regardé le post peut être va il changer d'avis ?
l'espoir fait vivre
julio62- Pilier du forum
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