MAS 36 1er modèle

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Message  ludovic14 Mer 02 Mai 2018, 19:05

Bonjour à tous,
Voici le petit nouveau de ma collection.
Merci de vos commentaires, remarques, informations...
La crosse n'est pas au numéro et la frappe indique juillet 1940. le boitier, le pontet et la culasse sont aux numéros.
Bonne soirée,

MAS 36 1er modèle Crosse10
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Message  kirvari39 Mer 02 Mai 2018, 19:14

Intéressant MAS 36 avec bouchon d’arrêt du premier type , belle pièce  salut
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Message  TOMEÏ Mer 02 Mai 2018, 19:36

Un canon de la Société Alsacienne de Construction Mécanique (SACM) 1939 sur un MAS de 1940 ?
Etonnant, non ? La MAS n'arrivait elle pas à fournir ? Ou alors un contrat particulier ?
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Message  Conservateur Mer 02 Mai 2018, 20:01

TOMEÏ a écrit:Un canon de la Société Alsacienne de Construction Mécanique (SACM) 1939 sur un MAS de 1940 ?
Etonnant, non ? La MAS n'arrivait elle pas à fournir ? Ou alors un contrat particulier ?
Il y avait d'autres sous-traitants comme la Manufacture Française d'Armes et Cycles qui livrait des canons et montait des MAS 36 dans ses ateliers en février 40 !

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Message  Lurtz Jeu 03 Mai 2018, 19:03

En attendant, il est bien beau ce mas36 .
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Message  joselito Jeu 03 Mai 2018, 20:39

Lurtz a écrit:En attendant, il est bien beau ce mas36 .

MAS 36 1er modèle 671531 ......j'ai vendu le mien à une époque , mais un 2ème type.......je regrette quand même ...... rasta

------------------------



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Message  byf44 Jeu 03 Mai 2018, 22:29

salut, si je ne me trompe pas, le mien avait un canon de la MAT daté de 1940

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Message  ludovic14 Ven 04 Mai 2018, 20:17

bonsoir à tous,
pourriez vous m'aider à connaitre la date de fabrication de l'arme ?
la crosse pourrait elle etre coherente avec le boitier ?
puis je refaire la peinture au four sur le boitier ?
je suis preneur de vos avis et conseil avec un "S".
et SURTOUT tous à nos mémoires et monuments le 8 mai ....
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Message  Invité Sam 05 Mai 2018, 04:18

Avec ce numéro de série sur le boîtier de culasse, réception théoriquement en février ou mars 1940. Je dis théoriquement, car la réception des armes se faisait parfois en léger désordre par rapport aux numéros de série et que par ailleurs une arme a pu connaître une réception tardive (par exemple rejetée, rectifiée et finalement réceptionnée).
Juillet 1940 sur la crosse, je ne pense pas.
Au vu du matricule sur la crosse, ne serait-ce pas plutôt juillet 1945 (matricule en L) ou juillet 1946 (matricule en M)?

De toutes façons, c'est une monture premier type, alors cohérente avec le boîtier.

Quant aux fabricants de canons de MAS 36, on trouve MAS, MAT, MF et SACM sur les canons pré-armistice, MAS et MAT sur ceux fabriqués à partir de 1944.

Sur l'arme vue plus haut, le code LY indique le fournisseur de l'acier du canon : Aciéries de Longwy.

A titre indicatif, les fabrications de canons de MAS 36 par la MAT que j'ai pu trouver :
Août 39 : 650
Septembre 39 (attention, à partir de là, il s'agit peut-être de chiffres pour deux mois) : 3100
Novembre 39 : 5600
Janvier 40 : 10500
Mars 40 : 10500
Mai 40 : 12000

On note des décalages parfois assez importants sur les MAS 36 entre date du canon et réception de l'arme.
En particulier sur les premières armes fabriquées en 1944 avec du stock de ... 1940.
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Message  Invité Sam 05 Mai 2018, 13:58

Moi je lis Juillet 46
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Message  Invité Dim 06 Mai 2018, 09:11

Alors le numéro de série de la crosse devrait être dans les M 80000 - M 90000.
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Message  Invité Dim 06 Mai 2018, 10:13

On voit aussi que le canon a ete massacre dans un etau. Mon grand pere se retourne dans sa tombe !
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Message  ludovic14 Lun 07 Mai 2018, 11:01

MAS 36 1er modèle P1080710
et voilà une photo du numéro de la crosse,
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Message  Invité Mar 08 Mai 2018, 22:04

D'après les informations relevées sur d'autres armes par des collectionneurs, ce numéro de série colle très bien avec juillet 1946. J'avoue qu'aux archives, j'ai sauté une partie de la lettre L, une partie de la lettre N et toute la lettre M (de juillet 45 à janvier 48). Embarassed
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Message  waffenampt Mer 09 Mai 2018, 09:36

Alamas a écrit:Avec ce numéro de série sur le boîtier de culasse, réception théoriquement en février ou mars 1940. Je dis théoriquement, car la réception des armes se faisait parfois en léger désordre par rapport aux numéros de série et que par ailleurs une arme a pu connaître une réception tardive (par exemple rejetée, rectifiée et finalement réceptionnée).
Juillet 1940 sur la crosse, je ne pense pas.
Au vu du matricule sur la crosse, ne serait-ce pas plutôt juillet 1945 (matricule en L) ou juillet 1946 (matricule en M)?

De toutes façons, c'est une monture premier type, alors cohérente avec le boîtier.

Quant aux fabricants de canons de MAS 36, on trouve MAS, MAT, MF et SACM sur les canons pré-armistice, MAS et MAT sur ceux fabriqués à partir de 1944.

Sur l'arme vue plus haut, le code LY indique le fournisseur de l'acier du canon : Aciéries de Longwy.

A titre indicatif, les fabrications de canons de MAS 36 par la MAT que j'ai pu trouver :
Août 39 : 650
Septembre 39 (attention, à partir de là, il s'agit peut-être de chiffres pour deux mois) : 3100
Novembre 39 : 5600
Janvier 40 : 10500
Mars 40 : 10500
Mai 40 : 12000

On note des décalages parfois assez importants sur les MAS 36 entre date du canon et réception de l'arme.
En particulier sur les premières armes fabriquées en 1944 avec du stock de ... 1940.

Bonjour Alamas

Je vois que tu connais bien les codes  des fournisseurs d'acier des canons de MAS 36
Comme tu le dis  LY c'est l'aciérie de longwy

La lettre  "A"  c'est quelle aciérie ?

Merci pour ton éventuelle réponse. MAS 36 1er modèle 254249
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Message  Invité Mer 09 Mai 2018, 10:09

Le fusil est donc un remontage de pieces eparses ?

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Message  Allobroges Mer 09 Mai 2018, 10:14

La chose dont on est sur, c'est que ce n'est pas sa crosse.
salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  MAS 36 1er modèle 704409   
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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  MAS 36 1er modèle 254249  





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Message  Invité Mer 09 Mai 2018, 10:56

waffenampt a écrit:  
Bonjour Alamas

Je vois que tu connais bien les codes  des fournisseurs d'acier des canons de MAS 36
Comme tu le dis  LY c'est l'aciérie de longwy

La lettre  "A"  c'est quelle aciérie ?

Merci pour ton éventuelle réponse. MAS 36 1er modèle 254249

A : Audemar et Guyon à Dole, Jura.
 Je vous donne aussi d'autres codes présents sur les MAS 36 (la signification n'est pas toujours connue avec certitude, voire pas du tout pour certains) :
AS : possiblement Cie des Fonderies, forges et Aciéries de Saint-Étienne, mais attention code de 1913 ayant pu  être attribué à un autre fournisseur sur les MAS 36.
C : Cie française des Métaux, site de Castelsarrazin
FY : Aciéries et Forges de Firminy
G : Vraisemblablement Cie française des Métaux, site de Givet en raison de l'utilisation du code C à la même époque et non plus comme en 1913 Cie des Hauts-fourneaux, forges et aciéries de la Marine et des Chemins de fer à Saint-Chamond (Anciens Ets Petin-Gaudet).
LY : déjà dit.
NE : Fonderie et Métaux J. Navare à Langon (Gironde)
RG : inconnu. Aurait pu très hypothétiquement être utilisé à la place de G et SC pour la Cie des Forges et Aciérie de la Marine à Saint-Chamond à cause de Rive de Gier. 

On s'aperçoit que les codes peuvent bouger, quitte à ré-employer parfois de vieux codes abandonnés. Ainsi, dans les années 50, certains codes pré 1913 ont refait leur apparition, comme  au sein de la fusion ayant créé la Cie des Ateliers et Forges de la Loire, SC pour le site de Saint-Chamond et SE pour Saint-Étienne.
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Message  pasc Mer 09 Mai 2018, 16:12

Mon Mas 36 H36821 est daté de Février 40, donc pas si loin du canon de celui-ci. Mais quel est le dernier numéro avant l'armistice ?

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Message  Conservateur Mer 09 Mai 2018, 17:17

Bonjour Arnaud et vous tous, 

je vais me permettre de récapituler les marques trouvées dans les différentes décisions ministérielles entre 1928 et 1949, concernant les fournisseurs d'acier pour les canons de fusils, FM et mitrailleuses (après consultation des archives) :


Marques approuvées par DM du 31 octobre 1928 :

BEDEL Père, Fils et Cie : A.B.
CHATILLON, Commentry, Neuves-Maisons : C.C.
Jacob HOLTZER : J.H.
Forges et Aciéries de Firminy : F.Y.
Aciéries de la Marine, Saint-Chamond : P.G.
Fonderies, Forges et Aciéries de St Etienne : A.S.
Société Métallurgique de l'Ariège : P.M.
Claudinon : C.N.
Schneider & Cie au Creusot : S.C.
Forges et Aciéries du moulin au Chambon-Feugerolles : L.F.
Saut du Tarn : S.T.
Forges de Denain et Anzin : D.A.
Société Electro-Metallurgique de Froges : A.E.F.
Aciéries Electriques Girod à Ugines : A.E.G.


Les marques ci-dessus sont encore en usage en 1949, approuvées par DM du 28 février et du 11 mars 1949.


Trois nouvelles marques sont adoptées à cette époque (1949):


Aciéries Pompey : HX au lieu de PY
Forges de l'Adour au Boucau : BO au lieu de B
Assailly : AY comme AY


Sinon, 


16 novembre 1948 :
Forges d'Allevard : A


et dans le désordre :


DM du 2 mai 1938 :
Hauts-Fourneaux de la Chiers : H.F.C. 
Aciéries de Longwy : L.Y. 


DM du 25 avril 1939 :
Forges et Aciéries du Nord et de l'Est : N.E. 


DM du 19 décembre 1939 :
MARREL Frères à Rive-de-Gier : M.L. 



Mais cela ne veut pas dire que certaines de ces marques n'étaient pas déjà utilisées auparavant.

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Message  Invité Mer 09 Mai 2018, 21:20

Merci Stéphane, deux de chute. 
Ma liste date de la moitié des années cinquante, elle n'est donc totalement valable que pour les MAS 36 de la série FJ et la majorité des 36-51. 

Dans les codes que tu donnes, certains ont disparu à cette époque, comme AEG, probablement remplacé par UG (Sté d'électro-chimie, d'électro métallurgie et des aciéries électriques d'Ugine).
Hauts fourneaux de la Chiers : CM à la place de HFC
Marrel frères : MF
D'autres ont changé d'attributaire, outre A et NE :
PG est utilisé pour Fonderies Poudevigne et Cie à Marseille.
PM : Sté des Pressoirs Mabille à Amboise (plus du tout un fournisseur d'acier j'imagine).
Dans les "maintenus mais pas tout à fait" :
Les deux codes HX et PY sont utilisés pour Pompey.
CC a connu des déclinaisons, CC n'est utilisé que pour le site de Commentry, le site de Neuve-Maisons utilise CCN par exemple.
Hts fourneaux, forges et aciéries de Denain et Anzin est devenu DAD.
Hts fourneaux et forges d'Allevard sont passés du code A au code AV.

Tu donnes des codes tout à fait utiles  pour les mousquetons faits ou refaits à l'entre-deux-guerres et sur lesquels je me grattais la tête en raison du hiatus dans mes sources entre 1913 et, disons, 1955.
MAS 36 1er modèle 647148
Et tu réponds à une partie de nos interrogations d'il y a un an :
https://www.tircollection.com/t32421p50-encore-un-lebel-r35#489530


Dernière édition par Alamas le Jeu 10 Mai 2018, 06:20, édité 6 fois
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Message  3008nato Mer 09 Mai 2018, 23:30

je le trouve super bien , bravo
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Message  Invité Jeu 10 Mai 2018, 07:21

pasc a écrit:Mon Mas 36 H36821 est daté de Février 40, donc pas si loin du canon de celui-ci. Mais quel est le dernier numéro avant l'armistice ?

Difficile de répondre à ta question et surtout impossible d'y répondre avec précision (en tous cas avec les informations dont je dispose). D'une part, les réceptions ne se font pas toujours dans l'ordre absolu des numéros de série. En gros, oui, mais dans le détail, pas totalement. Par exemple, la 30205 est réceptionnée le 4/10/1944 et la 30178 le 5/10/1944. 

Bon, pour faire simple (enfin plus ou moins) :

Les plus hauts numéros relevés sur des armes par Thomas Gilles sur Gunboards sont :
Sur la série J (ou I), 
J 21344, arme réceptionnée en mai 1940,
Suivie de deux armes non datées présentant des bizarreries semblables dans les J 24100-J 24200.
Il semble que la série J se soit arrêtée là.
Sur la série K, la K 28278 est datée de juin 1940.
Aux archives, l'arme au numéro de série le plus bas que j'ai trouvée dans le lot N°1 réceptionné à la reprise de production le 30/9/1944 est la 30027, probablement lettre préfixe K (ce n'est pas précisé, mais comme la suivante dans le registre est la L...)
Une arme dans les L3500 est réputée avoir un poinçon de réception de juin 1940.
J'ai quelques doutes, la L1 étant réceptionnée le 5/5/1945. Mais bon...
Voilà, fais ton choix...
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Message  pasc Jeu 10 Mai 2018, 09:11

Merci pour cette réponse et le partage de vos connaissances qui font l'admiration des membres du forum.

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Message  ludovic14 Jeu 10 Mai 2018, 12:29

bonjour à tous,
sympa ces échanges,
j'ai pris en photo le boitier près de la jonction avec le canon et on voit un E et d'autres marques.
une idée de leurs significations ?
a bientot,
Ludo
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