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Message  FUEGO le Mar 7 Nov - 21:38

Suite à un achat relativement récent, voici un mousqueton BERTHIER M16 faisant partie des dernières séries assemblées ou reconditionnées dans les années 30...
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Cette arme présente quelques caractéristiques intéressantes:
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A commencer par sa finition "PK" qui consistait en une phosphatation recouverte d'une fine couche de peinture noire.
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La peinture noire, pas très résistante, a tendance à disparaître là où le métal subit des chocs et des frottements et laisse apparaître la phosphatation qui se trouve dessous: on voit au droit du garde-main une petite zone qui a encore sa peinture.
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Sous le garde-main, elle est encore bien là...
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La culasse est phosphatée, comme l'intérieur de la boite de culasse. Le traitement de surface à tendance à disparaître dans les zones de frottement.
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La plaque de couche est phosphatée.
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Le magasin est peint.
Quant à la monture, qui semble teintée d'un brun rougeâtre, elle est d'un aspect assez terne, plutôt "brut de fonderie": En aucun cas poncé ou poli à la laine d'acier...
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Le macaron de crosse n'est plus lisible mais devrait être postérieur à 1935
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Le canon a été éprouvé en octobre 1934 (photo prise avant nettoyage et désoxydation à l'acide oxalique)
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La boite de culasse utilisée pour cette réfection complète était assez ancienne puisque dépourvue à l'origine du talon de recul (modif de 1909): celui-là a été rajouté et fixé par queue d'aronde. (photo prise avant nettoyage...)
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Le marquage St Etienne n'est plus très lisible contrairement aux inscriptions "M16" et "PK"

Dernière curiosité: les armes de ce type reconditionnées après 1935 recevaient de façon presque systématique un nouveau numéro en "BDxxxxx" car on s'était aperçu que plusieurs armes pouvaient porter des numéros identiques suite à la transformation en mousquetons de carabines de cavalerie, de gendarmerie et de cuirassier.
Celle-ci a échappé à la renumérotation grâce au numéro de série en H68526 qui n'avait été attribué qu'à un seul mousqueton, probablement en 1912 alors que les dernières carabines de cavalerie auraient été fabriquées vers 1905 avec des numéros en "Gxxxxx".
...l'arme aurait donc conservé le numéro du pontet (...nous avons vu que le canon était neuf et que le boitier était antérieur à 1909)

Un grand merci à Alamas pour son analyse et ses conseils de restauration "limitée au strict nécessaire" et ses indications quant à la finition des différentes pièces.

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Message  Baccardi le Mar 7 Nov - 21:46

Merci pour ce beau sujet bien illustré dernier avatar du mousqueton BERTHIER 72113

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Message  Invité le Mar 7 Nov - 23:57

Il est suuuper bien revenu. Très propre, surtout comparé à ce qu'il était il y a six mois.
On voit bien le marquage PK particulier à la MAC, qu'on retrouve également sur les FM 24-29 de la même époque.
Autant la peinture est épaisse sur les MAS 36 et les R35 de la MAT, autant elle est fine (et je pense que ça explique aussi son aspect plus satiné que brillant) sur celles refaites à la MAC.

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Message  Verchère le Mer 8 Nov - 1:43

La crosse me semble en hêtre.
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !

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Message  Lurtz le Mer 8 Nov - 17:26

Tres beau mousqueton que voila.

Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.
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Message  FUEGO le Mer 8 Nov - 18:26

Lurtz a écrit:Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.

...manque encore à ma collection celui-là !  pale

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Message  FUEGO le Mer 8 Nov - 18:37

Verchère a écrit:La crosse me semble en hêtre.
En finition "fantaisie" (poncé fin et verni), c'est plutôt clair et assez esthétique...
Mais ici, la fantaisie serait déplacée !

Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html

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Message  FUEGO le Mer 8 Nov - 18:40

Alamas a écrit:Il est suuuper bien revenu. Très propre, surtout comparé à ce qu'il était il y a six mois.
Merci Arnaud  dernier avatar du mousqueton BERTHIER 72113

Je me demandais si dans les reconstructions tardives il y avait aussi eu des finitions bronzées classiques ?

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Message  Invité le Jeu 9 Nov - 0:41

Si dans les reconstructions tardives, tu entends ceux qui ont reçu un numéro en BD postérieur aux dernières armes de 1929, à ma connaissance, non.
Il existe des armes avec des canons tardifs et une finition bronzée. Sans beaucoup chercher, j'ai trouvé un "1938" bronzé. Bon, on peut douter que la finition soit d'origine. Après tout, tout le monde peut polir une arme et appliquer un bronzage. Sans compter toutes celles refaites après-guerre qui ont pu être rebronzées au bain dans les ateliers de telle ou telle administration. Bon, néanmoins, pas trace de PK sur le boîtier de culasse.
S'ils sont pas obligés de refaire le traîtement de surface de toute l'arme (ferraille en bon état, juste le canon usé), je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient.

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Message  Verchère le Jeu 9 Nov - 2:29

FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html
Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).

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Message  Invité le Jeu 9 Nov - 7:57

Lurtz a écrit:Tres beau mousqueton que voila.

Je dois avouer que je prefere la finition offamisée qui est brillante d'origine et sans peinture fugueuse.

ofamisée.
Je sais que j'ai moi-même écrit parfois ce terme avec deux "F" par le passé, mais c'est bien ofamisation avec un seul F qu'on voit dans les archives, traitement commercialisé par la Sté O.F.A.M. (Sans que les dites archives précisent à quoi correspondent ces lettres).

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Message  Caym le Jeu 9 Nov - 12:43

Verchère a écrit:

FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html


Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).

Etrangement celui-là ne me déplaît pas du tout, je trouve le bois très particulier, c'est ce qui m'attire... C'est "original"^^
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Message  Solitaire du 57 le Jeu 9 Nov - 14:58

Caym a écrit:

Verchère a écrit:



FUEGO a écrit:... Comme celui-là ?
http://www.naturabuy.fr/mousqueton-berthier-item-4197724.html




Oh non, celui-là est très moche, pour le bois.
Et ses veines sombres sont bien curieuses...
Le hêtre c'est plutôt blanc / jaune ; la couleur rougeâtre des MAS 36 doit être due à un traitement d'imprégnation (ou à une variété mutante ?).



Etrangement celui-là ne me déplaît pas du tout, je trouve le bois très particulier, c'est ce qui m'attire... C'est "original"^^

Je pencherais pour un noyer "Polonais " d'origine Twisted Evil  Non  ??? Twisted Evil

@+ salut

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Message  mahboul le Jeu 9 Nov - 18:00

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très jolie  dernier avatar du mousqueton BERTHIER 122214 un jour j'en aurais un aussi  dernier avatar du mousqueton BERTHIER 252398

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Message  Lurtz le Jeu 9 Nov - 18:58

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Message  FUEGO le Ven 10 Nov - 12:41

Office Français des Aciers et Métaux ?

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Message  chti02 le Mer 15 Nov - 17:06

J'en ai 2 des comme ça, un de 34 et l'autre de 36 salut.
Par contre il est normale que la manufacture d'origine soit effacer

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