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Message  GG91 Sam 09 Sep 2017, 16:43

J'ai rechargé du 7.5 Mas pour mon 49 avec le tableau des poudres Vectan, soit 2,35 grammes pour une ogive de 150 grains avec de la TU5000.
Problème, la culasse ne recule pas entièrement (alors qu'il n'y a pas de problème avec des cartouches manufacturées).
Le Malfati donne pour ces ogives et cette poudre 3,15 grammes soit l'étui quasiment plein.

Entre une cartouche pas assez puissant et une autre tellement pleine qu'il n'y a plus la place pour l'ogive, je rame.

Des solutions ?????
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Message  alligator427 Sam 09 Sep 2017, 17:02

réaliser un escalier des charges, entre 2,35 et 3,15 il y a de la marge...
(nb : utiliser les tables les plus récentes)
salut

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Message  Pocomas Sam 09 Sep 2017, 17:13

Pas mieux que le saurien mais qui dira tout  Very Happy
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Message  GG91 Sam 09 Sep 2017, 17:16

alligator427 a écrit:réaliser un escalier des charges, entre 2,35 et 3,15 il y a de la marge...
(nb : utiliser les tables les plus récentes)
salut

Y a plus qu'a.
Quant aux tables, c du Malfati 6 et du Vectan de Juillet
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Message  Pocomas Sam 09 Sep 2017, 17:18

Perso, pour un calibre nouveau, j'ai souvent débuté avec les charges Malfatti - 10% et je n'ai aucune confiance dans les charges Vectan.
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Message  alligator427 Sam 09 Sep 2017, 17:56

il y a aussi le travail fait par Alain Gheerbrant dans son guide
pratique du rechargement,  c'est plus recent que N°6 de Malfatti

mais malheureusement difficilement trouvable.

salut

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Message  GG91 Sam 09 Sep 2017, 19:31

Pocomas a écrit:Perso, pour un calibre nouveau, j'ai souvent débuté avec les charges Malfatti - 10%  et je n'ai aucune confiance dans les charges Vectan.

A moins que vectan ne propose pas les rechargement pour semi auto.
Par contre, pour les 3.25 grammes du Malfati, comment on met l'ogive ? a moins de compresser en mettant l'ogive, je vois pas la solution.

Je vais tester 2.75 grammes  (soit 0.40 de plus) et je verrai bien.
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Message  deGuers Sam 09 Sep 2017, 20:57

Compresser la poudre via l'ogive , c'est du surnaturel ... clown tongue
Malfatti * , si tu nous lis ,  pardonne-leur . On a essayé , y'a rien à faire .
* Avec deux t .

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Message  GG91 Dim 10 Sep 2017, 00:17

deGuers a écrit:Compresser la poudre via l'ogive , c'est du surnaturel ... clown tongue
Malfatti * , si tu nous lis ,  pardonne-leur . On a essayé , y'a rien à faire .
* Avec deux t .

Il y a donc un autre nom pour désigner l'action que se passe quand le niveau de poudre arrive si haut que lorsque l'on place l'ogive la poudre "se tasse" ?
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Message  Verchère Dim 10 Sep 2017, 02:04

Sans doute dit-on plutôt "qu'on la compresse avec la balle".
Notez que compresser avec l'ogive ça c'est fait aussi : les petits malins appelaient ça une "balle dum-dum", et croyaient que c'était plus efficace...

En balle plomb / PN on utilise plutôt un mandrin de compression spécial, pour éviter d'esquinter la balle. Mais en balle chemisée / PSF généralement on y va directement...
Les charges compressées existent officiellement, sur les tables Vitha par exemple.

J'ai été légèrement surpris de constater qu'en augmentant la charge jusqu'à la comprimer un peu, puis beaucoup, puis comme une brute, les courbes de pression et Vo montaient régulièrement, sans présenter de saut notable.
Un peu plus surpris en constatant (dans un cas de figure bien particulier), avec de la Tu5000, que la compression (charge augmentée, donc) faisait chuter la pression et la Vo ! Vraisemblablement un problème d'inflammation, peut-être pas transposable à un autre lot de poudre, une autre amorce ou d'autres douilles ; mais il faut savoir que ça peut arriver.

Sinon, sans avoir travaillé sur ce calibre (mais sur un autre assez proche), je dirais que 3.25 g c'est peut-être pas trop, mais c'est déjà beaucoup.
Et que par contre 2.35 g c'est plutôt de la sous-charge. J'éviterais de jouer à ça en poudre lente (la Tu3000 conviendrait mieux), et je n'espérerais guère qu'un semi-auto veuille bien fonctionner...

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Message  Allobroges Dim 10 Sep 2017, 09:01


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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Malfati ou Vectan 254249  





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Message  rackham Dim 10 Sep 2017, 18:39

Perso, je possède un MAS 36 qui me sert "d'étalon" de charge, je mesure les vitesse au Chrony., je surveille les signes de surpression.

Je cherche a dupliquer la vitesse de 850m/s avec des 139gr et 820 avec des 150gr. Avant de tirer au 49 ou 49-56

Je peux t'assurer que je suis au dessus de trois grammes pour les deux charges en Tu5000. Tu verra ici http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement, charge max 3,15 avec des 151gr.

Et bien sûr respect de la longueur max de 76mm..
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Message  chti02 Lun 11 Sep 2017, 09:17

2.35 me parais bien peut, surtout avec de la tu5000.
Pour mon mas 36 je suis a 3g de tu3000 et balle 139gr

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Message  alligator427 Lun 11 Sep 2017, 09:30

alligator427 a écrit:il y a aussi le travail fait par Alain Gheerbrant dans son guide
pratique du rechargement,  c'est plus recent que N°6 de Malfatti

Alain propose dans son bouquin pour une SMK 150gr et la TU5000 :
de 2,45g a 2,85g. (LTC 75.80mm)

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Message  GG91 Lun 11 Sep 2017, 09:33

alligator427 a écrit:il y a aussi le travail fait par Alain Gheerbrant dans son guide
pratique du rechargement,  c'est plus recent que N°6 de Malfatti

mais malheureusement difficilement trouvable.

salut

ou peut on se procurer ce guide car quand je cherche par le nom je tombe sur un ecrivain (1920/2013)
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Message  alligator427 Lun 11 Sep 2017, 09:43

uniquement en occasion, il n'est plus dispo et il y a peu de chance qu'il soit réédité.

https://www.decitre.fr/livres/guide-pratique-du-rechargement-a-l-usage-des-chasseurs-et-des-tireurs-9782914205726.html

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Message  Pâtre Lun 16 Oct 2017, 09:01

salut

GG91 a écrit:ou peut on se procurer ce guide...

MP!
Wink

...quand je cherche par le nom je tombe sur un ecrivain (1920/2013)
Alain Gheerbrant, "Expédition Orénoque-Amazone" (entre autres ouvrages d'expéditions ethnologiques).


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Message  GG91 Lun 16 Oct 2017, 11:23

salut pâtre

Je vais lire tout ça, je vois que ce sont les tables Nobel avec un gros plus, un super commentaire.
Dommage que ce guide ne soit plus éditer car il a l'air facile a lire, bien renseigné et en couleur
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