Datation d'un GP 35

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Message  CLOSDELIF le Lun 21 Juin 2010, 09:18

"Bonsoir,
Moi je veux bien mais les dates transmises par les archives de la FN ne peuvent en principe pas être mise en doute !!
Sauf peur-être si la personne qui me réponds ne sait pas lire !!
Une commande, les N° de ....à ...., et la date de livraison de la commande !!
Comment pourrait t'elle se tromper ?

De plus le raisonnement de ton copain est "très supposé" !!
Par exemple la conclusion sur les initialies de contrôleur est fausse, Voila les dates de cette "lettre".
N
Couchant Louis 23 52

Scorpion Maurice 59 68

Scorpion Maurice 74 90


Les suppositions sur les formes et détails des pièces aussi, les commandes correspondaient avant tout à la demande du client, avec des changements dans le temps bien sur !!
Ceci dit je ne tiens en aucun cas à entamer une polémique à ce sujet, cela ne m'intéresse pas du tout !
Amitiés
Alain"

Voilà ci dessus.......la réponse de la Belgique....
Pour ma part je ne veux pas non plus rentrer dans une polémique stérile :
Je remercie mon ami Belge pour les efforts qu'il a fait....et le personnel de la FN pour leur contribution.....
Je vais continuer à suivre ce post passionnant....mais ne plus trop y intervenir, n'étant pas assez féru du GP (le mien est un Inglis en "CH" plus facile à dater.....)
Marc.
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Message  maurice le Lun 21 Juin 2010, 09:34

Bonjour

Je suis un peu perdu dans ta présentation ? Que veut dire Scorpion Maurice ( le nom d'une personne ? ) , les dates en dessous ( les années pendant lesquelles cette personne à travaillé à FN ?) . Aucunes polémiques Very Happy

maurice
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Message  maurice le Lun 21 Juin 2010, 09:37

PS Les chiffres ne sont plus en dessous , je pensais que cela représentait des dates ?

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Message  Capitaine ivan le Lun 21 Juin 2010, 09:37

Salut Marc,
Pour moi ce n'est pas une polémique, on cherche ensemble, c'est tout Very Happy Very Happy Very Happy
C'est là que ça devient intéressant car il faut aller chercher encore d'autres arguments.
Perso, je prends ça comme un jeu de piste et je suis toujours le premier à reconnaître quand j'ai dit une connerie. L'idée c'est de faire avancer nos connaissances, pas d'avoir raison à tout prix.

Ceci dit, en faisant la recherche pour Ramsès, j'ai montré qu'effectivement les n° de série dans les 30.000 étaient bien de 1950 et même probablement de novembre 1950.
Donc si on se base sur le seul n° de série, ton correspondant à raison.
Mais pour ma part, j'ai donné d'autres arguments et de poids. Le premier étant que les mêmes n° dans les 30.000 ont existé dans la période préWW2 et que seuls les marquages autres permettent une identification à coup sûr.

S'il fallait en ajouter un dernier, je dirais qu'une arme de 1950 doit absolument posséder le marquage d'un 0 sur le pontet. Ce type de marquage a été apposé sur toutes les armes de la FN quelle que soit sa destination (contrat commercial ou armée). Sauf à être aveugle ou avoir mal lu, ce marquage ne figure pas sur l'arme de Maurice.
Et puis j'ai les tableaux de la FN et le N couronné est la marque de Henri Florquin qui a officié de 1927 à 1958).
Ton correspondant cite Maurice Scorpion qui a officié de 1959 à 1968 donc hors limites.

La vie n'est pas un long fleuve tranquille Very Happy Very Happy Very Happy
A+


Dernière édition par Capitaine ivan le Lun 21 Juin 2010, 09:41, édité 1 fois
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Message  CLOSDELIF le Lun 21 Juin 2010, 09:38

Bonjour....
Le tableau a été un peu "chamboulé" lors du "copier-coller"...je l'ai refait !

C'est bien sûr un nom.....mais je n'en sais pas plus... No

Marc.
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Message  CLOSDELIF le Lun 21 Juin 2010, 09:42

Oui......j'ai la même approche intellectuelle que toi.....mais je ne peux demander au personnel de la FN d'y passer plus de temps ....ils sont déjà bien gentils d'avoir fait cet effort !
Pour le reste, et comme je l'évoquais ci dessus, je ne suis pas assez documenté pour aller plus loin....(et , en outre, je n'ai pas l'arme dans les mains....)
Cool
Marc.
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Message  Capitaine ivan le Lun 21 Juin 2010, 09:46

J'ajoute que Louis Couchant et Maurice Scorpion avaient la lettre M et pas N, j'ai mis le tableau scanné des archives de la FN dans une des réponses.
A+
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Message  maurice le Lun 21 Juin 2010, 09:52

J'ai le tableau sous les yeux Le M est bien pour Louis Couchant et Maurice Scorpion

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Message  RAMSES le Mar 22 Juin 2010, 23:03

bonsoir a tous,

ben que dire d'autre que CHAPEAU ... ! ben moi, je rajoute MERCI puisque j'ai le pedigree complet de mon flingot avec en prime la raison de l'absence de couronne.

A ce sujet, la parenthese (because collaboration) n'a rien a voir avec les problemes "royaux" d'apres guerre en Belgique ... Il serait bon de remplacer le contenu de la parenthese par (because Question Royale). Pour ceux que ca interesse et qui veulent en savoir un peu plus, un p'tit tour sur WIKI avec les mots "question royale" leur donnera un resume des tenants et aboutissants de cette periode trouble dans notre pays.

Encore merci pour l'analyse complete.

Bien a vous tous
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Message  Capitaine ivan le Lun 28 Juin 2010, 18:06

J'ai corrigé, cela m'a permis d'apprendre plus de choses sur la Belgique par la même occasion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Question_royale
A+
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Message  MAX KLEIN le Mer 02 Fév 2011, 22:04

Capitaine ivan a écrit:J'ai corrigé, cela m'a permis d'apprendre plus de choses sur la Belgique par la même occasion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Question_royale
A+


Bonsoir,

J'ai réussi çà trouver chez un autre armurier des éléments d'identification du GP 35; mon arme daterait des dernières production en 1977, voici le document en anglais.

Bien à vous

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Message  Invité le Mer 02 Fév 2011, 22:09

Bon je n'ai lu l'intégralité de ce thread mais moi j'ai trouvé ça pour les post WWII aux USA :

http://www.browning.com/customerservice/dategun/detail.asp?id=35

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Message  MAX KLEIN le Mer 02 Fév 2011, 22:11

tackdriver a écrit:Bon je n'ai lu l'intégralité de ce thread mais moi j'ai trouvé ça pour les post WWII aux USA :

http://www.browning.com/customerservice/dategun/detail.asp?id=35

Merci, très clair, excellente soirée
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Message  Invité le Mer 02 Fév 2011, 22:15

C'est comme cela que j'ai fini par dater le mien. Datation d'un GP 35 - Page 6 647148

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Message  MAX KLEIN le Mer 02 Fév 2011, 22:17

tackdriver a écrit:C'est comme cela que j'ai fini par dater le mien. Datation d'un GP 35 - Page 6 647148

Sympa et instructif, je suis ravi de cette arme d'exception et beaucoup plus abordable que mon P 210 6 S
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Message  f2forever le Jeu 03 Mar 2011, 21:42

HELIX a écrit:Datation d'un GP 35 - Page 6 72113

Voici le mien numéroté 6217.

Datation d'un GP 35 - Page 6 242827 Datation d'un GP 35 - Page 6 335982 Question

Datation d'un GP 35 - Page 6 IMG_2180-1

Datation d'un GP 35 - Page 6 IMG_2178-1

Moi aimer beaucouuuuuuuuuuuuuuup drunken lol1 :kodamaître: Datation d'un GP 35 - Page 6 732574, je cherche, je cherche mais ne trouve pas No
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Message  f2forever le Jeu 03 Mar 2011, 21:56

Capitaine ivan a écrit:J'ai appelé "la fourquine" ce matin. Ils m'ont expliqué qu'ils n'ont plus accès à l'information car la personne qui détenait les fichiers de la FN est partie à la retraite et que tous les documents qu'il utilisait ont été mis dans un container et sans doute archivés (et plus consultables facilement).

Il m'a quand même précisé que tous les modèles fabriqués avant la WW2 possédaient une encoche pour fixation d'une crosse, même les modèles sans hausse tangentielle.
Donc, si je suis le raisonnement, pas d'encoche veut dire fabrication postWW2.
Comme il n'y a pas de marquages allemands, cela devrait être une des premières fabrications d'après guerre lors de la reprise par la FN de cette production.

Voilà dans l'immédiat, en attendant éventuellement le renseignement exact.
A+

Je ne suis pas d'accord avec la remarque de la Fourquine relative à l'encoche sur tous les GP35 pré-ww2. En effet, les versions avec encoches étaient distribués principalement aux troupes et aux officiers susceptibles de se retrouver sur le terrain (avec hausse type I), mais la version pour les officiers supérieurs ne possédaient pas cette encoche (hausse type II). Les deux versions étaient disponibles dès 1935 et même avant (cfr. 1100 exemplaires 1933-34 pour essais de terrain de l'armée Belge). Ensuite, il faut savoir que la FN ne faisait pas comme tout le monde avec ses numéros de série. Les armes étaient fabriquées par lots, et les numéros de série étaient "pris" parmis les numéros non encore attribués, si bien que le SN 32252 peut avoir été fabriqué avant le SN 12854. Cela qui rend très difficile toute datation de l'arme sur base du numéro de série... Cette manière de procéder fait qu'il existe aussi des numéros non attribués dans la fourchettes des SN répertoriés.
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Message  oxi81 le Lun 06 Aoû 2012, 12:06

Petit déterrage de topic, mais c'est pour apporter une nouvelle numérotation de GP35.

Un GP qui m'a appartenu dans le passé (pas d'autres photos, désolé).

Un modèle armée hollandaise. Le N° de série reprend les lettres KL : Koninklijke Landmacht, l'armée royale néerlandaise.

Datation d'un GP 35 - Page 6 1208061209334869710182144

Datation d'un GP 35 - Page 6 1208061210034869710182145
Sur la glissière, la couronne de la reine Juliana le date d'après 1948.
Hormis cette couronne, tous les poinçons et marquages sont belges, la lettre de l'inspecteur de la Herstal est R (Sylvain Wagemans).
L'intérieur des plaquettes était rouge (production des années 50, je crois).

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  rv le Dim 16 Déc 2012, 10:22

Datation d’un gp 35 en suivant le post de capitane ivan voici les nbx poinçon sur le mien après nettoyage rapide : Cercle avec un H , un ovale avec un G /B Puis un marquage ? ensuite A avec 1 étoile au dessus , un ovale avec un cercle avec PH couronne donc 1935/1940 un N° 1XXXX une hausse tangentielle a 500 gradué a moitié et la partie du pied de canon a 5.51 , une couronne sur le canon avec le A étoile ,un ovale avec E GB etc.. Et rainure sur la poignée de crosse par contre j’ai un marquage ovale sur le pontet A/M/E et le H sur la détente
donc avant an 50 Alors … 39/40 ? J’ai bon ?
De plus j'ai cherché un post sur le démontage complet d'un GP et je n'ai pas trouvé (sauf des éclatés )j'ai des soucis pour démonter l'extracteur / le verrou d'extracteur /la barrette de percutions/et la hausse réglable .
merci
rv
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Message  jirele le Jeu 31 Jan 2013, 18:01

bonjour a tous ,c'est quoi la longueur du pied du canon ,merci
Bernard

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Message  jirele le Jeu 31 Jan 2013, 19:37

bonsoir ,je retire ma question, réponse déja donner par CAPITAINE IVAN le 14 mai , old j'avais pas vu , RIEN

merci
Édité par la modération (cdf)

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Message  zigomar le Lun 23 Déc 2013, 11:55

Salut,je deterre le sujet car j'ai quelques questions concernant un GP35 en ma possession (en fait celui ci est dans la famille depuis les années 50)qui porte d'etranges marquages.

Les marquages de controle armée belge pré ww2 sont bien present,hausse reglable,rainure a la crosse,tout aux meme numero (y compris les chargeurs)mais avec un etrange WAa...

Je suis preneur de toutes infos(on m'a deja parlé de copie tcheque de ce marquage mais je pense cela improbable au debut des 50's mais peut etre que je me trompe),enfin si quelqu'un sait quelques choses...

D'avance merci

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Message  feder504 le Lun 23 Déc 2013, 18:52

Bon réglo belge, de 1938 je pense ...

Par contre, pour les "moineaux" du Reich, je pense que ce marquage a été apposé en 2 fois :
 
1) l'aigle en 1940, car les armes capturées ont été ré-éprouvées, et cet aigle, qui est un poinçon d'épreuve et pas un WaA, figure normalement, seul, sur la face gauche de la glissière, sur le canon et sur la carcasse.

2) le "ss" beaucoup plus tard, par quelqu'un cherchant à "valoriser" cette arme ...  Twisted Evil 

Cette "amélioration" du poinçon d'épreuve ne correspond pas, à ma connaissance, aux WaA particuliers rencontrés sur des armes de la SS.

A+
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Message  Paul-Emmanuel le Dim 12 Jan 2014, 14:03

Bonjour, j'ai lu avec attention ce post et je voudrais poser une question aux spécialistes que vous êtes.
Un GP 35 vient de rejoindre mes autres armes et je désirerais le dater.
Mon GP est un modèle à hausse fixe, extracteur interne, chien rond et porte un numéro de série commençant par 93xxx.
Il est de fabrication Belge, sur la carcasse côté gauche "fabrique nationale d'armes de guerre Herstal Belgique", un poinçon PV surmonté d'un lion et un poinçon Y surmonté d'une étoile.
Sur la carcasse côté gauche un Y surmonté d'une étoile.
Sur le canon hauteur chambre, un poinçon ELG, un poinçon PV surmonté d'un lion et un poinçon Y surmonté d'une étoile.
Le numéro sur la carcasse est sous la fenêtre d'éjection.
le numéro sur la glissière est sous la fenêtre d'éjection.
Sur l'avant du pontet à droite en haut il y a le chiffre 3 (il n'y a pas de barres autour du 3 donc pas d'indications de trimestre)
Sur le talon de la poignée on distingue un M (?)

Le contrôleur serait Delsaux François de 1959 à 1968.
Le 3 sur le pontet signifierait qu'il est de 1963
Pied de canon post war
Pas d'empreinte de pouce donc postérieur à 1960
Là ou je coince un peu c'est que extracteur interne====antérieur à 1962, mais le 3 sur le pontet voudrait dire 1963 ???
Tout est cohérent dans les numéros et les poinçons donc auriez-vous une réponse?
MERCI

------------------------

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