Springfield 1903 (Remington)

Ou peut t'on trouver un canon de remplacement pour ve fusil ?

julien1903 a écrit:Ou peut t'on trouver un canon de remplacement pour ve fusil ?

http://www.ebay.com/itm/Remington-1903a3-Barrel-Nos-/142326852756?hash=item2123576c94:g:GiEAAOSwhQhY2C97

Bonjour les démarches ...

Galère pour importer ?

Oui à ce que je peux lire ici et là sur les différents forums .

Génial,je vais déjà aller voir mon armurier voir ce qu'il me dit

Les canonniers européens (comme Lothar Walther) ne le proposent pas pré-usiné au profil externe ?
Alors (ou en barreau brut à profiler sur place), il suffit d'une autorisation d'importation (douanes) s'il est pré-chambré ; pas besoin de paperasse s'il n'est pas chambré.


Les rayures usées jusqu'à disparition complète à la bouche, sur 2 cm, ça me semble tout de même un peu gros. Il n'en reste même pas une petite trace fantôme ?
Voir aussi comment elles disparaissent, progressivement ou d'un coup. Il pourrait alors s'agir d'un contre-forage raté (qui pourrait se refaire).
Ou d'un contre-forage réussi, mais dans un canon trop usé (brillant, ça ne fait qu'indiquer que c'est pas bouffé par la rouille ; si c'est usé jusqu'à la corde ça peut briller très bien).

A savoir ce que vaut ce fusil, et quel en est l'usage.
Contre-foré il garde tous ses attributs d'époque ; canon changé il peut rester identique, marquages en moins.
Pour un usage de tir hors compétition TAR ou de chasse, on peut aussi le raccourcir ! Horreur certes, mais ça n'impose pas forcément d'esquinter d'autres pièces que le canon.

Mais faut pas rêver, si les rayures ont disparu sur 2 cm, sur les quelques cm qui suivent elles sont certainement déjà très usées.

La perte de précision ?
Je viens justement de retrouver un fascicule "Entretien des armes et des munitions" (EAI, St Maixent, août 56). C'est très résumé et généraliste, mais en bas de la page 9 se trouve la note suivante :
" dans un fusil, une usure de 0.2 mm à la bouche diminue la précision de moitié ".
Bien entendu ça affectera beaucoup plus un fusil initialement précis, qu'un arrosoir (sachant qu'à l'époque on ne réformait les canons de MAS 36 que si ils dépassaient grosso-modo un H + L de 25 + 25 cm à 100 m).

Verchère a écrit:Les canonniers européens (comme Lothar Walther) ne le proposent pas pré-usiné au profil externe ?

  il faut voir chez SDS Military qui font les canons Lothar, j'ai fait recanonner un de mes   chez eux, du bon boulot...  
Et puis après au stand si tu tires à peu près correctement tu bluffes tout le monde, y compris les snaipeurs à lunettes

MikeDundee a écrit:

Verchère a écrit:Les canonniers européens (comme Lothar Walther) ne le proposent pas pré-usiné au profil externe ?

  il faut voir chez SDS Military qui font les canons Lothar, j'ai fait recanonner un de mes   chez eux, du bon boulot...  
Et puis après au stand si tu tires à peu près correctement tu bluffes tout le monde, y compris les snaipeurs à lunettes

Oui, Sape faisait même une promo il y a quelque temps pour le recanonnage de K98 avec des canons de chez Lothar Walther qui fabrique ses canons d'après ses plans

jpsape@sdsmilitary.com

BIG propose également des recanonages avec canon Lothar.

Ça revient à quel prix à peu près ?

Autour de 300 roros...

Merci pour vos réponses, et vendre le fusil dans cette état je peux en la vendre à quel tarif ?

julien1903 a écrit:Merci pour vos réponses, et vendre le fusil dans cette état je peux en la vendre à quel tarif ?

Dans les 200€....

Donc autant la garder et la refaire

Bonne nouvelle après vérification à la lampe de poche les rayures sont bien présentes jusqu'à la bouche du canon. Par contre sur la fin elles sont plus fines. Donc j'aimerais réessayer avec d'autres munitions. Que me conseillerez vous comme munitions? A savoir que j'ai fait un 1ere essai avec des Samson 150 GR. Pour un tir à 50 M faut il lever la planchette ? Merci pour vos réponses

julien1903 a écrit:... Par contre sur la fin elles sont plus fines. ...

Mesure déjà le canon avec précision, avant d'acheter d'autres cartouches.
S'il est notablement usé vers la bouche, aucune munition miracle ne pourra donner des tirs précis ; la position de la planchette n'a alors pas la moindre importance...

Ça me rappelle un US17 de mes amis ... photo déjà passée ici, mais je m'en lasse pas !
Il y reste pourtant des rayures, mais assez rongées (surtout à la bouche). Une étude sera menée, afin de trouver pourquoi toutes les ogives pointent grosso-modo dans le même sens...

nono a écrit:

julien1903 a écrit:Merci pour vos réponses, et vendre le fusil dans cette état je peux en la vendre à quel tarif ?

Dans les 200€....

200€ un 1903 en super état ? (bon, juste canon à refaire, mais c'est qu'un détail :P) T'es pas un peu fou toi ^^ N'oubli pas qu'Il faut sauver le soldat Ryan et passé par là et que la côte de cette arme est grimpée en flèche. On en trouve à plus de 1200€ facile en France !

Je fais mon retour par ici après quelques semaines d'absence (j'ai pu faire passer 200 munitions rechargées dans mon 1903).

Ce fusil, bien qu'ayant un canon sombre et à l'apparence piqué de rouille, est une tuerie. Je fais des groupements à en rendre jaloux ceux qui tirent à la lunette à côté de moi :P

Après je tire des Sierra Matchking en 190gr (53€ les 100 !! mes prochaines seront plus low budget ), mais même avec de la manufacturée ça sort pas de 8,9,10 sur c50 à 100m.


Voulant toujours aller plus loin dans la précision, j'ai entendu dire que régler la position de l'ogive pour qu'elle soit juste en contact avec les rayures (lorsque la munition est chambrée) était un moyen d'augmenter la précision des tirs. Quelqu'un m'a donné un technique :
- mettre une ogive dans un étuis vide sans trop l'enfoncer
- chambre et fermer la culasse délicatement 5 fois (pour que le projectile s'enfonce dans le collet)
- sortir la munition et mesurer l'OAL
- enlever entre 2 et 3 dixième (valeur conseillée par le Malfatti) à cette valeur et on a notre OAL optimisée.

Je l'ai donc testé et voici mes résultats :
Valeur mesurée : 87,67 mm ;
Valeur OAL : 87,47 mm.

Sachant que jusqu'à maintenant j'utilisais une OAL de 84,05 mm, j'ai l'impression que le projectile sort énormément du collet (comparaison ci-après de la cartouche utilisée pour la mesure et d'une cartouche étalon avec OAL de 84,05 mm). Est-ce "grave" ? Ou mieux vaut-il que je garde mon OAL de 84,05 mm (choisie en faisant une moyenne approchée de différentes valeurs que j'ai pu trouver sur le rechargement du 30-06 à mon poids d'ogive) ?

Iamgui a écrit:


Voulant toujours aller plus loin dans la précision, j'ai entendu dire que régler la position de l'ogive pour qu'elle soit juste en contact avec les rayures (lorsque la munition est chambrée) était un moyen d'augmenter la précision des tirs.

Ouais, va y n'hésites pas : Etre au contact des rayures en 30-06 C'est surtout un excellent moyen pour perdre la vue, faire partie des gueules cassées sans n'avoir fait aucune guerre et finir avec un labrador !   :twisted:

MikeDundee a écrit:

Iamgui a écrit:


Voulant toujours aller plus loin dans la précision, j'ai entendu dire que régler la position de l'ogive pour qu'elle soit juste en contact avec les rayures (lorsque la munition est chambrée) était un moyen d'augmenter la précision des tirs.

Ouais, va y n'hésites pas : Etre au contact des rayures en 30-06 C'est surtout un excellent moyen pour perdre la vue, faire partie des gueules cassées sans n'avoir fait aucune guerre et finir avec un labrador !   :twisted:

Peux-tu développer ? Pour quelle raison en 30-06 on ne pourrait pas faire ça ? Et pourquoi avec d'autres calibres on peut ?

Iamgui a écrit:

MikeDundee a écrit:

Iamgui a écrit:


Voulant toujours aller plus loin dans la précision, j'ai entendu dire que régler la position de l'ogive pour qu'elle soit juste en contact avec les rayures (lorsque la munition est chambrée) était un moyen d'augmenter la précision des tirs.

Ouais, va y n'hésites pas : Etre au contact des rayures en 30-06 C'est surtout un excellent moyen pour perdre la vue, faire partie des gueules cassées sans n'avoir fait aucune guerre et finir avec un labrador !   :twisted:

Peux-tu développer ? Pour quelle raison en 30-06 on ne pourrait pas faire ça ? Et pourquoi avec d'autres calibres on peut ?

Le 1903 n'est pas un fusil en 6BR destiné à la diptérosodomie à 300m (calibre avec lequel on peut coller au rayures mais pas avec un jeu d'outil de chez Lee), si tu es au contact avec les rayures en 30-06, calibre à "grosse capacité" en poudre plutôt lente tu risque de combiner toutes les forces en présence (rétention, forcement, inertie) lors de la montée en pression et c'est l'explosion... Franchement je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle !

La longueur maxi à ne pas dépasser de la 30.06 est de 84,84 mm. Je suis assez d'accord avec Mike que vouloir faire plus long est courir un risque.
Tu dis toi-même que les résultats sont excellents à 84.05, la longueur maxi recommandée par Vihtavuori pour une SMK en 190 grains est 84mm....
My 0.02 ...

D'accord  Je prends note !

Merci des infos, vous avez sûrement sauvé mon (beau?) visage :P

Iamgui a écrit:D'accord  Je prends note !

Merci des infos, vous avez sûrement sauvé mon (beau?) visage :P

Si tu veux emballer avec une culasse dans l'oeil droit, pas sur que ça marche... :pirat:

Le positionnement d'une balle très proche des rayures, ça doit se mesurer d'une façon un peu plus précise que d'enfoncer la balle en fermant la culasse !

Et de toutes façons ce n'est pas forcément nécessaire pour obtenir une précision honorable :
6.5 x 55 SE, groupement de l'ordre de 0.5 MOA à 100 m avec vol libre 4.6 mm.
338 Lapua Magnum, groupements moyens Ø 13 cm à 600 mètres, vol libre 4.4 mm...
30-284 "Nolasco" (K31), les balles se touchent presque à 100 m, vol libre 7.9 mm ! Et même 8.5 mm avec une autre balle (peut-être à peine moins précise, certes).

Pour certains calibres c'est l'usage (ou la mode) de réduire le vol libre, et on descend parfois à 0.1 mm ! Mais c'est dans l'objectif de les mettre toutes dans le même trou !
En général pour les réglo on ne joue pas à ça (sauf les suisses, où l'on y est un peu obligé, faute de place) ; et d'ailleurs on aurait souvent du mal à y arriver, tant les rayures débutent loin.

Le résultat effectif peut dépendre des balles (accord entre la courbure d'ogive et l'angle du cône de prise de rayures), et de leur longueur d'enfoncement (c'est peut-être mieux que la balle commence à prendre les rayures avant que la tranche AR de son culot ne sorte du collet).
En théorie, les ogives sécantes et surtout très sécantes devraient être placées en vol libre très faible, car elles s'auto-centrent mal sur le cône de prise de rayures.
Les ogives tangentes sont plus appropriées au vol libre long, mais ont un coefficient balistique moins bon ; et la majorité des balles me semble à ogive tangente.
Les ogives hybrides sont sécantes pour la plus grande longueur, avec raccord tangent pour la partie en contact avec les rayures. C'est le meilleur compromis.

Mais pour tirer à 100 m, le coeff balistique on s'en tamponne un peu ! Alors les ogives tangentes doivent bien faire l'affaire, avec quelques mm de vol libre.