Un MAS-36 CR 39 Special?

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Message  reglofrance le Mer 21 Déc - 18:20

UZI a écrit:Bonsoir a tous Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
Sous réserve d'une " connerie" de ma part, je reviens sur le marquage (N° Matricule) du Mas 36 CR39.

Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a des Mas36 CR39 de 1er type et 2eme type Idea

Sur le 1er type; Le marquage du N° de matricule se trouve sur le boitier horizontalement sous "Mas Mle 1936 CR39" (ainsi que sur d'autres pièces du genre pontet et la crosse).
Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Fr20ma10

Sur le 2eme type, le marquage du N° de matricule se trouve toujours sur le boitier mais pas sous "MAS Mle 1936 CR39" mais Verticalement en arrière du boitier sur la partie renfort (idem sur le pontet et la crosse).
Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Fr20ma11


Je reviens sur notre Mas 36 CR-N°4, là le marquage du N° de matricule ( apparemment) est inexistant sur le boitier ,ainsi que le marquage CR39 Question surement que le N° de matricule a été mis ailleurs Idea  même pour un faible nombre d'exemplaire en fabrication je ne pense pas que la MAS aurait fait cette erreur Question

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Cr4_1111

salutUn MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 113b12

ben non, c'est le N°4, c'est ecrit en gros en plus jocolor

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Message  Badabom le Jeu 22 Déc - 0:32

ZH29 a écrit:
oxi81 a écrit:D'après moi, (mais ça n'engage que moi) celui en vente sur naturabuy et celui de camoufle08 ne sont qu'un seul et même fusil.

Impossible, il est illégal de recannoner une arme qui a été préalablement neutralisée par le BE de St Etienne, et ce, quelle qu'elle soit.

En revanche il était possible de recanonner légalement une arme neutralisée par un BE autre que français.


Ce n'est pas parce que c'est illégal que c'est impossible.
Et pour cause, si je mets en comparaison les photos présentant la face gauche du boitier de l'exemplaire de Caen Enchères, ainsi que celui de Natura... je constate que les traces d'usures sont curieusement... identiques !

Voyez plutôt, au dessus, celui de Natura, en dessous, celui de Caen :

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Captur10

Il n'y a strictement aucun doute à avoir, il s'agit bien là d'une seule et même pièce.
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Message  Verchère le Jeu 22 Déc - 1:20

Je me demande si c'est totalement illégal :
Si un armurier fabricant d'armes construit une nouvelle arme à partir de pièces détachées, et la fait passer au BE en temps que telle...
- Est-il interdit que certaines pièces proviennent d'armes neutralisées ?
- Est-il interdit qu'elles proviennent pour la plupart de la même arme ?

Car les armuriers effectuant des destructions officielles d'armes peuvent se faire payer en pièces détachées, semble-t'il... Ils sont donc bien censés pouvoir les réutiliser ensuite, non ?

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Message  reglofrance le Jeu 22 Déc - 8:35

Il est dit le descriptif que la neutra consistait a une goupille dans le canon, donc peut etre rien d'autre et pas de poinçons de neutra ?...Donc il suffisait juste de changer le canon et le tour est joué...
Par contre il faut aussi bloquer la crosse et rallonger le nouveau canon, et ça c'est pas precisé donc je pense qu'il y a un probleme de categorie.

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Message  oxi81 le Jeu 22 Déc - 9:04

Badabom a écrit:





ZH29 a écrit:






oxi81 a écrit:D'après moi, (mais ça n'engage que moi) celui en vente sur naturabuy et celui de camoufle08 ne sont qu'un seul et même fusil.







Impossible, il est illégal de recannoner une arme qui a été préalablement neutralisée par le BE de St Etienne, et ce, quelle qu'elle soit.

En revanche il était possible de recanonner légalement une arme neutralisée par un BE autre que français.








Ce n'est pas parce que c'est illégal que c'est impossible.
Et pour cause, si je mets en comparaison les photos présentant la face gauche du boitier de l'exemplaire de Caen Enchères, ainsi que celui de Natura... je constate que les traces d'usures sont curieusement... identiques !

Voyez plutôt, au dessus, celui de Natura, en dessous, celui de Caen :

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Captur10

Il n'y a strictement aucun doute à avoir, il s'agit bien là d'une seule et même pièce.







Je m'étais basé aussi là dessus pour en déduire qu'il s'agissait de la même arme.
Merci Badabom pour me confirmer que je ne suis pas si fou que ça... Very Happy

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  joselito le Jeu 22 Déc - 9:50

Nom de Zeus.on a des pros de l'Observation........... Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 3361380237

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Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Empty Re: Un MAS-36 CR 39 Special?

Message  UZI le Jeu 22 Déc - 10:35

Badabom a écrit:


















.










Ce n'est pas parce que c'est illégal que c'est impossible.
Et pour cause, si je mets en comparaison les photos présentant la face gauche du boitier de l'exemplaire de Caen Enchères, ainsi que celui de Natura... je constate que les traces d'usures sont curieusement... identiques !

Voyez plutôt, au dessus, celui de Natura, en dessous, celui de Caen :



Il n'y a strictement aucun doute à avoir, il s'agit bien là d'une seule et même pièce.






Hello Badabom  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Bravo_12 BRAVO ! bien vu ! comme dit l'autre " Elémentaire mon cher WATSON ".

( je constate que sur le forum il y a de grosses pointures mais aussi de fins limiers démystificateurs )

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Elemen10

Confidence pour confidence, dès le début cette annonce m'avait mis la puce a l'oreille de part son marquage bien spécifique CR-N°4 qui avait déjà fait l'objet d'une interrogation en début d'année (3 Avril 2016 salle des ventes de CAEN), moi aussi j'avais comparer les photos du catalogue officiel ( Aiolfi & Partners) et de l'annonce qui me paraissaient semblables Question .
J'avoue, que je n'ai pas été aussi pointu que toi pour comparer les points semblables d'usure  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100g211

salut
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Message  julio62 le Ven 23 Déc - 9:58

chers collègues enquêteurs ( autre interrogation???????????????????)

l'ancien propriétaire dit que:
"cette arme a été démilitarisée en 2003 par le banc de St Étienne"

l'actuel vendeur dit:
"arme ayant précédemment neutralisée par goupille, il sera fourni l'original (le canon) qui est daté 1938 attestant l'authenticité du modèle."

en 2003 le banc d'épreuve de St Étienne, neutralisait les armes par la simple pose d'une goupille dans le canon ????????
je les croyais plus efficaces que cela
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Message  Zblot le Ven 23 Déc - 11:54

julio62 a écrit:chers collègues enquêteurs ( autre interrogation???????????????????)

l'ancien propriétaire dit que:
"cette arme a été démilitarisée en 2003 par le banc de St Étienne"

l'actuel vendeur dit:
"arme ayant précédemment neutralisée par goupille, il sera fourni l'original (le canon) qui est daté 1938 attestant l'authenticité du modèle."

en 2003 le banc d'épreuve de St Étienne, neutralisait les armes par la simple pose d'une goupille dans le canon ????????
je les croyais plus efficaces que cela


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Message  ZH29 le Ven 23 Déc - 12:24

En même temps vu l'enseigne (Galerie de la Magouille)....

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Message  UZI le Ven 23 Déc - 13:45

Bonjour a tous Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
Les MAS36 CR N°4 (1938) poussent comme des champignons en fin d'année, c'est magiqueUn MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100mag10

 Mais celui là c'est du "Alpin "  toujours a des prix " promo-Gogo " 8000 Brousouf. Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100e610  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100e211 Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 111noe11





http://www.galeriedemars.fr/fr/armes-categorie-c/3763-fusil-infanterie-mas-36-cr-39-alpin-france-2e-gm.html




Le problème c'est qu'il a fait un stage a St Etienne (AN) la ville maudite pour les flingues Crying or Very sad Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 248959
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Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Fusil-11
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salutsantalol1
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Message  ZH29 le Ven 23 Déc - 13:48

Transformation totalement illégale (sauf quand il y a 8000€ à faire visiblement).


PS : il est passé où le "AN" du boitier ?  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 647148 Un coup de lime ?

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Message  UZI le Ven 23 Déc - 13:56

Bonjour a tous Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113 
Notre ami Badabom avait 1000 fois raison dans son enquête, ce MAS 36 CRN°4 est un modèle baladeur voir globetrotter , j'ai bien l'impression que c'est encore le même Question même endroits d'usure Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 113b13

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Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Empty Re: Un MAS-36 CR 39 Special?

Message  oxi81 le Ven 23 Déc - 14:03

Mais bien sur que c'est le même.

Adn023 est le pseudo de la Galerie de Mars sur NB.

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François 




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Message  UZI le Ven 23 Déc - 14:41

julio62 a écrit:chers collègues enquêteurs ( autre interrogation???????????????????)

l'ancien propriétaire dit que:
"cette arme a été démilitarisée en 2003 par le banc de St Étienne"

l'actuel vendeur dit:
"arme ayant précédemment neutralisée par goupille, il sera fourni l'original (le canon) qui est daté 1938 attestant l'authenticité du modèle."


en 2003 le banc d'épreuve de St Étienne, neutralisait les armes par la simple pose d'une goupille dans le canon ????????
je les croyais plus efficaces que cela






Hello Julio Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
No problèmos pour récupérer le canon 1938, mais tu va en faire quoi ? une tringle a rideau ? une sarbacane ? ou un porte-clés   Question Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100e710

A St Etienne la perceuse a colonne fonctionne toujours a merveille Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100ple10 Crying or Very sad Sad

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 2_alpi11
Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Noel0011  salut
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Message  feder504 le Ven 23 Déc - 17:36

La neutra par goupille ("Mécanindus" de Ø 4 mm) date d'avant 1979 ... Le trou était borgne, comme il se doit, on le voit sur l'une des photos où il reste des bouts du filetage, preuve que le foret n'a pas débouché dans le boîtier ...

Fournir l'ancien canon permet d'avoir les cotes exactes et surtout de dire :"c'est le canon d'origine", chose que seuls les Collectionneurs sont en mesure, entre eux, d'apprécier ... tout en discutant du bon vieux temps de la goupille, qu'ils en arrivent à regretter ... Sad

A+

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Message  UZI le Ven 23 Déc - 18:06

feder504 a écrit:La neutra par goupille ("Mécanindus" de Ø 4 mm) date d'avant 1979 ... Le trou était borgne, comme il se doit, on le voit sur l'une des photos où il reste des bouts du filetage, preuve que le foret n'a pas débouché dans le boîtier ...
A+





Bonsoir Feder504 Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
Le Stéphanois  a du régler pile poil la profondeur de descente du foret , car effectivement nous sommes presque débouché il ne reste pas grand chose pour déboucher et aller mettre un coup dans le boitier Idea


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salut  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Noel0110
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Message  feder504 le Ven 23 Déc - 18:17

Avant 1979, ce genre de neutra n'était pas fait à St-Étienne ... et il n'y avait pas de poinçon ... 

... La belle époque  cheers

A+

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Message  joselito le Ven 23 Déc - 18:26

feder504 a écrit:Avant 1979, ce genre de neutra n'était pas fait à St-Étienne ... et il n'y avait pas de poinçon ... 

... La belle époque  cheers

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Message  UZI le Ven 23 Déc - 18:35

joselito a écrit:











feder504 a écrit:Avant 1979, ce genre de neutra n'était pas fait à St-Étienne ... et il n'y avait pas de poinçon ... 

... La belle époque  cheers

A+














Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 671531 .............Belle époque...... Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 779757







Oui mais c'était avant sniff, sniff

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 000110    Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100e711
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Message  dédé le Sam 24 Déc - 7:33

ette arme a été éprouvée CIP par le banc d'épreuve de St Etienne conformément à la législation en vigueur

Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113 
En toute neutralité , je pose la question  Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question

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Message  UZI le Sam 24 Déc - 10:04

dédé a écrit:





ette arme a été éprouvée CIP par le banc d'épreuve de St Etienne conformément à la législation en vigueur







Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113 
En toute neutralité , je pose la question  Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question




Hello dédé Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
Bonne question  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100int10

Malheureusement , " c'est le jeux ma pauvre Lucette  "   Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 100ple11

salut
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Message  Verchère le Sam 24 Déc - 13:26

Si l'arme était neutralisée "ancienne - ancienne norme", c'est à dire simplement goupillée, il me semble que depuis pas mal d'années elle n'était plus légalement considérée comme neutralisée ; poinçon "AN" ou pas ...
Elle était donc théoriquement en catégorie C.

Or, explicitement il me semble, l'interdiction de remettre en état de tir ne concerne que les armes "légalement neutralisées", classées en D.

L'opération n'aurait donc été que la réparation d'un MAS 36 dont le canon était endommagé ; c'est du domaine d'un simple armurier, et le commerçant en question l'est peut-être, non ?
Ensuite, le passage au BE serait certes obligatoire, mais sans doute pas plus compliqué que pour un Mauser recanonné (et si, sur un pas de tir, on cherchait les poinçons du BE sur toutes les armes recanonnées ou rechambrées, on aurait assurément quelques surprises).


En l'occurrence, le "réglementeur" n'aurait (comme souvent) pas vu plus loin que le bout de son nez quand il a voulu renforcer les normes de neutralisation, en décrétant que les neutralisées "goupillées" n'étaient plus considérées comme neutralisées.


Par ailleurs, voir si un armurier ne pourrait pas officiellement détruire une arme neutralisée, tout en conservant les pièces détachées.
Puis réutiliser une partie de ces mêmes ferrailles pour tout aussi officiellement construire une arme neuve.

Les apparences et surtout la paperasserie seraient sauves, ce qui est l'essentiel...
En définitive ça revient à peu près au même que tout balancer dans un four Martin, pour refondre des lingots à usiner ensuite sous forme de pièces d'armes ; sauf que ça économise de l'énergie, ce qui est bon pour la planète.
D'autant qu'avec un numéro aussi particulier le prix monte, et donc les taxes aussi, ce qui est bon pour Bercy...

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Message  UZI le Sam 24 Déc - 14:18

feder504 a écrit:Avant 1979, ce genre de neutra n'était pas fait à St-Étienne ... et il n'y avait pas de poinçon ... 

... La belle époque  cheers

A+
Hello feder504 Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 72113
Comme tu dit " l'âge d'or de la neutralisation "   Very Happy Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 103b11Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 107c110Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 103a10

Question ; Où en est-t'on avec l'harmonisation de la neutralisation européenne Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 779757 Question


Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Poinco10
Que pense tu de ce passage du règlement européen Question  comment l'interpréter Question j'aurais presque envie de dire que toutes armes neutralisées avant AVRIL 2016 restent légales (sauf en cas de vente, revente, ou transférées) et restent nominatives Question  Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 113b14

Règlement européen
La nouvelle neutralisation, instituée par un
règlement européen, s’applique directement sans nécessiter de transposition, contrairement à une Directive qui doit être transposée.
Ce règlement entre en vigueur à compter du 8 avril 2016. Chaque état pourra renforcer les normes, pas les assouplir. Les armes déjà neutralisées restent légales sauf si elle sont mises en vente ou transférées
.

salut
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Un MAS-36 CR 39 Special? - Page 2 Empty rep..

Message  joselito le Sam 24 Déc - 15:21

Gilles était intervenu , il n'y a pas trés longtemps sur ce sujet....faut rechercher.... scratch

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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