poignard baionnette DEMAG

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Message  droulz Sam 2 Avr 2016 - 15:44

Bonjour à tous,

une petite acquisition, un poignard baïonnette DEMAG. La lame est quasi parfaite, beaux restes de peinture verte et noire

poignard baionnette DEMAG 00110
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Message  gixave Sam 2 Avr 2016 - 17:36

bonjour
tres beau poignard bravo!
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Message  droulz Sam 2 Avr 2016 - 17:38

merci
si il y a des pro qui en connaissent long sur ce modèle, je suis preneur (pour ma culture perso)
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Message  curly red ryder Sam 2 Avr 2016 - 17:56

Je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue, mais la lame semble avoir été raccourcie, sinon belle pioche bien que n'étant pas my cup of tea!
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Message  Invité Dim 3 Avr 2016 - 8:03

curly red ryder a écrit:Je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue, mais la lame semble avoir été raccourcie, sinon belle pioche bien que n'étant pas my cup of tea!
Ca impliquerait à raccourcir aussi le fourreau pour que ce soit cohérent et c'est pas le cas, du moins à ce que je peux voir.
Sympathique acquisition, bravo. Je le verrai bien chez moi au mur. poignard baionnette DEMAG 3361380237
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Message  curly red ryder Dim 3 Avr 2016 - 9:29

si tu le dis!!!???
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Message  feder504 Dim 3 Avr 2016 - 11:28

... Attention à ces poignards-baïonnettes, qui sont énormément copiés ...!

A+

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Message  droulz Dim 3 Avr 2016 - 12:25

pour moi celui la est tout a fait cohérent, je n'ai pas pris la photo du poinçon sur la tranche de la lame, mais c'est vrai que ce poignard est très copié. La poignée et la garde avaient une belle couche de rouille, donc en petit coup d'oxalique. Là il est dans l'état après nettoyage. Pour la lame, elle n'est pas raccourci, c'est surement un effet d'optique du à l'angle de la photo.
Je suis toujours preneur d'info sur ces poignards. A priori, sur ce que j'ai pu voir, il serait dénommé "Erzats mod 16" donc il serait apparu en 1916?
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Message  curly red ryder Dim 3 Avr 2016 - 13:03

Les ersatz n'avaient pas d'appellation officielle "datée" tout au plus "Aushilfe Seitengewehr" ou "S 88/98". Le terme "ersatz" a été utilisé par Charles Dangre au début des années 1920 mais n'a aucune réalité historique de même que les appellations "EB" crées par Carter, d'autant que pour chaque modèle de Carter il y a des sous variations en fonction des positionnements des rivets....

Son appellation la plus courante actuellement chez les collectionneurs c'est "EB1" ou tout simplement "Demag"
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Message  oxi81 Dim 3 Avr 2016 - 13:41

Celle là est toute bonne, c'est une belle pièce.
L'appellation Demag est utilisée pour cette baïo mais elle est erronée, car Demag a construit d'autres modèles de baïonnettes comme la 98/05 par exemple.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  droulz Dim 3 Avr 2016 - 13:49

je comfirme, une 98/05 a coté du poignard baionette

poignard baionnette DEMAG 00111
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Message  curly red ryder Dim 3 Avr 2016 - 14:55

Erronée, pourquoi?
 
c'est effectivement une baïonnette fabriquée par la firme "DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft) comme d'autres modèles. Mais celle là étant inscrite DEMAG sur la lame (les 89/05 ont la marque inscrite en clair sur le talon) les collectionneurs ont pris l'habitude de l'appeler ainsi.

Je n'y vois pas d'erreur seule peut être une facilité (plus facile et surtout plus court que "poignard baïonnette de secours de fabrication Deustche.....") et certainement moins erronée que de l'appeler "baïonnette ersatz"!!!!!!
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Message  konopka Dim 3 Avr 2016 - 15:05

Finalement, pourquoi ne pas la désigner par son appellation d'origine - et donc allemande - que semblent utiliser les collectionneurs germaniques : "Aufpflanzbarer Grabendolch DEMAG" Wink ? (Pour une fois que l'on n'utiliserait pas une appellation anglaise tongue !)

PS :
"DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft)

Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft" Wink

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I took the one less traveled by,
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Message  Invité Dim 3 Avr 2016 - 15:21

curly red ryder a écrit:si tu le dis!!!???
Wouiiiiiii et elle est bien vrai ! :twisted:
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Message  curly red ryder Dim 3 Avr 2016 - 16:43

konopka a écrit:Finalement, pourquoi ne pas la désigner par son appellation d'origine - et donc allemande - que semblent utiliser les collectionneurs germaniques : "Aufpflanzbarer Grabendolch DEMAG" Wink ? (Pour une fois que l'on n'utiliserait pas une appellation anglaise tongue !)

PS :


"DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft)



Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft" Wink

Pas Maschinenbau, regardes sur le talon de la 98/05, il y est inscrit Maschinenfabrik....... poignard baionnette DEMAG 72113
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Message  konopka Dim 3 Avr 2016 - 17:31

Pas Maschinenbau, regardes sur le talon de la 98/05, il y est inscrit Maschinenfabrik....... poignard baionnette DEMAG 72113
Au temps pour moi ! salut

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Message  STMIHIEL1918 Dim 3 Avr 2016 - 20:54

Bonjour,

la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.



poignard baionnette DEMAG 25087944ud

poignard baionnette DEMAG 25087945at

Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".
poignard baionnette DEMAG 25088525uo

poignard baionnette DEMAG 25088526ml

Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.
poignard baionnette DEMAG 25088524hg
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Message  droulz Dim 3 Avr 2016 - 21:37

merci pour ces éléments, mon fourreau fait 15,1 cm donc la lame ne peut pas mesurer 15cm, reprenez les mesures de votre lame et fourreau svp
cdt
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Message  MikeDundee Lun 4 Avr 2016 - 22:40

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,

la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.



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poignard baionnette DEMAG 25087945at

Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".
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Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.
poignard baionnette DEMAG 25088524hg








Sympa en tout cas les photos, j'aime beaucoup ! poignard baionnette DEMAG 3361380237
il y en a un qui louche sur la première photo (à droite sur le rang du milieu) on mettra ca sur le compte de l'émotion à moins que ce soit le (futur) mitrailleur de la scène finale de la grande vadrouille...  clown

En tout cas belle pioche ! salut
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Message  Franzou Mar 5 Avr 2016 - 18:44

droulz a écrit:merci pour ces éléments, mon fourreau fait 15,1 cm donc la lame ne peut pas mesurer 15cm, reprenez les mesures de votre lame et fourreau svp
cdt




CQFD.

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Message  droulz Mar 5 Avr 2016 - 18:49

combien mesure votre fourreau?
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Message  STMIHIEL1918 Mar 5 Avr 2016 - 20:08

droulz a écrit:combien mesure votre fourreau?
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16 cm exactement.
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Message  droulz Mar 5 Avr 2016 - 20:13

j'ai remesuré, fourreau 16cm, lame 14,6cm donc a priori lame legerement raccourci
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Message  oxi81 Mar 5 Avr 2016 - 20:42

STMIHIEL1918 a écrit:elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau.

C'est sûr que cette baïonnette avait une tape en cuir entre la garde et l'entrée du fourreau?
J'ai vu plusieurs Demag et j'en ai moi même possédé, mais jamais vu une avec une tape en cuir...

Les tapes, généralement en feutre, étaient plutôt réservées aux modèles de parade.

------------------------

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Message  curly red ryder Mar 5 Avr 2016 - 21:11

Oxi, pas "tape" mais "cravate"!
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