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Message  DEUXCROIX Mar 31 Jan 2023, 21:23

Bonjour, 

 Matador, au sujet du Mle 74 contre les ballons qui tirait des incendiaires, avez-vous sur cette arme un marquage spécifique. Ses  cousins  Allemands du système 71 qui tiraient contre les ballons en 14/18 ont les marquages suivants: Umg.f.Br.G. + l'année pour : Umgebaut für Brand Geschoss. En simplifiant, modifié pour les cartouches incendiaires

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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 17:34

Bonjour à tous
Je viens tout juste de récupérer ce chassepot (cadeau, suite à un service), mais je ne connais pas bien ces armes: je suis donc preneur de toutes les infos (surtout des erreurs à ne pas commettre pour le restaurer!)

MANUFACTURE IMPERIALE DE ST ETIENNE, H 38388 (monomatricule), S1868, et MI sur le tonnerre


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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 17:36

Suite ....

production & N° de série fusils CHASSEPOT St Etienne - Page 7 Imgp0106

Difficile de lire le macaron de crosse !

production & N° de série fusils CHASSEPOT St Etienne - Page 7 Imgp0108

Un marquage d'unité?, et si oui, laquelle ?

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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 17:38

Enfin:


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Avec sa baïonnette: n° B 36488 (fourreau au même n°)

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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 18:33

Au démontage (sans aucune difficulté: la fleur de rouille n'est que TRES superficielle), ça donne ceci:

Un marquage "GROSDIDIER", qui semble plus moderne d'aspect

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Que l'on retrouve sur la plaque de couche:
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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 18:35

Le reste est superbe:

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Je suis preneur de toutes les infos sur mon CHASSEPOT, merci aux spécialistes !
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Message  julio62 Sam 25 Fév 2023, 18:56

JC45ACP a écrit:Au démontage (sans aucune difficulté: la fleur de rouille n'est que TRES superficielle), ça donne ceci:

Un marquage "GROSDIDIER", qui semble plus moderne d'aspect

Que l'on retrouve sur la plaque de couche:


 c'est tout à fait inhabituelproduction & N° de série fusils CHASSEPOT St Etienne - Page 7 Icon_scratch la police des lettres parait bien récenteproduction & N° de série fusils CHASSEPOT St Etienne - Page 7 553610

je pense que c'est l'ancien proprio qui a marqué son nom .
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Message  julio62 Sam 25 Fév 2023, 19:02

JC45ACP a écrit:Suite ....



Difficile de lire le macaron de crosse !
probablement novembre 1868
sinon ce fusil  est un bel exemplaire du début de de fabrication et en bon état avec encore la queue de culasse du 1er Type
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Message  julio62 Sam 25 Fév 2023, 19:19

JC45AC a écrit:
production & N° de série fusils CHASSEPOT St Etienne - Page 7 Imgp0115


l'inscription "BESSO-T-N-L" est aussi inhabituelle

le fournisseur de la monture a normalement son nom gravé en arrière du pontet.
par contre le 13 gravé dans cet orifice correspond  au poinçon d'un armurier régimentaire apposé ici lors d'une réparation (ça c'est connu)avec son nom au dessus ? "besso..."?
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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 19:59

C'est bien ce qu'il me semble: maintenant, si ce n'est que sous la plaque de couche, ce n'est que pas grand chose !!
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Message  JC45ACP Sam 25 Fév 2023, 20:34

Et merci pour ces infos, julio !! salut salut salut
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Message  Verchère Dim 26 Fév 2023, 03:01

Joli ! J'ajouterais que la hausse aussi, est du type originel (elle a été remplacée par une planchette coulissante à partir de 1874).

Un frottage à la laine d'acier la plus fine, imprégnée d'huile végétale (de cuisine) devrait suffire. Avec lavages périodiques au savon et brosse-nylon pour bien visualiser l'avancement du travail (à sécher immédiatement en rinçant à l'eau bouillante).
Préalablement, pour les petites pièces une ébullition prolongée dans l'eau pourrait faciliter les choses.

Le petit numéro, à côté du trait-repère d'assemblage canon-boîtier, c'est bien "41" ?

Je m'intéresse à ce numéro et à sa plage de numérotation, parce-que je me demande s'il n'est pas en rapport avec la position de départ du filetage (qui sur Chassepot / Gras n'était pas uniformisée, ce qui rendait les canons non-interchangeables). Le numéro pourrait alors faciliter le remplacement, dans le genre "usinez-moi un canon indexé à 41"... Mais 41 quoi ? Par rapport à quoi ? Seuls des recoupements permettraient de savoir si mon hypothèse tient debout.
La procédure de transformation des Gras M-14 (retranscrite par J. Huon dans son bouquin sur le fusil Gras) ne tenait pas compte d'éventuels poinçons et comprenait un test de l'indexation du filet, avant finition du canon (pans et aminci d'extracteur, guidon, tenon de bayo).

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Message  JC45ACP Dim 26 Fév 2023, 08:43

Bonjour Verchère

Le petit numéro est bien "41", j'ai contrôlé.
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Message  Verchère Lun 27 Fév 2023, 06:13

OK ; pour l'instant le numéro le plus élevé que j'ai noté est 91 (mais il m'en reste encore 3 à examiner).
Et j'ai 3 canons démontés, pour rechercher s'il y a un rapport entre ce numéro et leurs décalages d'indexation de filetage.
Mais il faut que mette au point un outil fiable pour mesurer ce décalage.
Il en existait un, et même deux (pour la culasse et pour le boîtier), qui sont représentés dans le bouquin de J. Huon.

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Message  asiate Jeu 01 Fév 2024, 16:26

Que pensez-vous de ce Chassepot de St Etienne F 28043 dont le canon est daté 1870 et dont le boitier a été surfacé en partie ? Le n° de série correspondant à 1868, ça doit être une arme reconditionnée en 1870 ou 1871 ? Je suppose que l'effacement du marquage avait pour but de faire disparaître le terme "impérial" ? 

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Message  julio62 Jeu 01 Fév 2024, 19:02

en effet tout cela est curieux
les marquages ont été largement poncés et beaucoup ont disparus(initiales du directeur  du contrôleur etc ..)
il faut aussi abandonner cette fausse idée que le marquage impérial était effacé, les premiers fusils n'en avait pas ni de millésime"Mle 1866".
le S 1870 n'est pas de la police habituelle de l'époque.
la tête du levier de manœuvre n'est pas conforme au type I
etc...
y a t’il un macaron de réparation ?
longueur du canon ?

cela fait beaucoup et me parait suspect
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Message  asiate Jeu 01 Fév 2024, 21:37

Effectivement pas convaincu par cette histoire d'effacement du marquage impérial, les arsenaux avaient probablement des choses plus urgentes à faire en 1870... 
Marquage avec pastille illisible. Il semble dans sa longueur d'origine.

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Message  kirvari39 Ven 02 Fév 2024, 11:34

Cela ressemble à une sévère restauration , pratiquement tous les marquages du canon ont disparu le marquage de l'année est plus que douteux
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Message  Verchère Dim 04 Fév 2024, 02:52

Penser aussi que tout n'a peut-être pas été fait durant l'hiver 1870-71 : les armes survivantes ont pu faire l'objet de révisions ultérieures, soit pour les maintenir en service soit pour les revendre.
Jusqu'à la disparition des poinçons de fabrication je ne pense pas, mais pour le débronzage d'armes américaines (qui dans le même modèle n'étaient pas forcément toutes bronzées) ce serait à envisager.
Puis elles sont passées aux mains de grossistes ou revendeurs civils, qui ont pu ajouter leur grain de sel...

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