Chassepot Châtellerault / Production

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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 13:26

Bonjour,

D'après mes modestes lectures sur le sujet
Châtellerault
Le début des productions commence en octobre 1866
La fin de la production s’établit en juin 1875
Période d'environ 10 ans.

Les lettres de série associées pour cette manufacture sont A, B et C.

La production totale pour cette manufacture est-elle de l'ordre de 300 000 exemplaire ?

Merci
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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 14:33

Très certainement que l'un d'entre vous a déjà très fait les bilans de production globaux pour les 4 manufactures en service
MAS
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MAC
MAM

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Message  julio62 Mer 14 Avr 2021, 18:27

Tico a écrit:
La fin de la production s’établit en juin 1875

Les lettres de série associées pour cette manufacture sont A, B et C.

La production totale pour cette manufacture est-elle de l'ordre de 300 000 exemplaire ?

Merci
Wink

d’après Lombard la fin de production est de Février 1875.
la production totale n'est pas estimée dans son livre  mais elle doit être > 400 000
on trouve des armes avec matricule "AB"en 1873 on à du probablement arriver à "AC" en 1875
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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 20:02

Merci
Pour la fin de production, ma mémoire a failli car j'ai puisé également l'info dans le Lombard.
Pour la production j'énonçais ce nombre car j'ai vu, un fusil de 1873 et son numéro de série est C 99125
Ton hypothèse pour plus 400 000 est cohérente
Wink
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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 20:07

Après vérification c'est bien février 1875 Very Happy
Pour les numéros de série
Après A, B puis C, c'est AB directement ou alors on passe par AA puis AB, etc ?
Merci
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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 20:09

Oups encore une question
Toujours concernant les numéros de série
Ils concernent toutes les modèles: fusils, carabines, l'ensemble confondu et dans un ordre naturel de production ?
Merci
Wink
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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 22:36

Tico a écrit:Très certainement que l'un d'entre vous a déjà très fait les bilans de production globaux pour les 4 manufactures en service
MAS - - > Environ 1,2 millions
MAT
MAC - - > Environ 400 000
MAM

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Message  julio62 Mer 14 Avr 2021, 22:50

Tico a écrit:Après vérification c'est bien février 1875 Very Happy
Pour les numéros de série
Après A, B puis C, c'est AB directement ou alors on passe par AA puis AB, etc ?
Merci
Wink
non c'est une règle pour les matricules
quelque soit la manufacture on ne double jamais la même lettre (AA ou FF ,etc... est impossible)
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Message  julio62 Mer 14 Avr 2021, 22:54

Tico a écrit:Oups encore une question
Toujours concernant les numéros de série
Ils concernent toutes les modèles: fusils, carabines, l'ensemble confondu et dans un ordre naturel de production ?
Merci
Wink
non chaque modèle d'arme ,a sa lettre et son N° de série propre toujours en commençant par la première lettre attribuée à la manufacture.
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Message  Tico Mer 14 Avr 2021, 23:08

Very Happy Very Happy Merci
Wink
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Message  Verchère Jeu 15 Avr 2021, 02:23

Dans ce sujet en cours :
https://www.tircollection.com/t47948-presentation-d-un-gras-a-restaurer#644261
on y voit justement un remontage de Gras avec canon "AC 18381", marqué aussi "C 1874 T 82", ce que j'interpréterais par "canon de Chassepot" (les lettres sont en caractères d'imprimerie) fabriqué à Châtellerault en 1874 et tubé Gras à Tulle en 1882.

Mais bon, mes connaissances les plus détaillées sur le marquage sont celles du bouquin de Ian McCollum (qui d'ailleurs donne un tableau de production, toutefois approximatif et limité aux fusils).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Tico Jeu 15 Avr 2021, 17:32

Verchère a écrit:Dans ce sujet en cours :
https://www.tircollection.com/t47948-presentation-d-un-gras-a-restaurer#644261
on y voit justement un remontage de Gras avec canon "AC 18381", marqué aussi "C 1874 T 82", ce que j'interpréterais par "canon de Chassepot" (les lettres sont en caractères d'imprimerie) fabriqué à Châtellerault en 1874 et tubé Gras à Tulle en 1882.

Mais bon, mes connaissances les plus détaillées sur le marquage sont celles du bouquin de Ian McCollum (qui d'ailleurs donne un tableau de production, toutefois approximatif et limité aux fusils).

Bonjour Verchère,
Merci l'ami
En effet, on peut donc établir avec une forme de certitude, une production à minima et à Châtellerault de 418 377 ex
Bien à toi
Wink
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Message  Tico Jeu 15 Avr 2021, 17:34

Verchère a écrit:Dans ce sujet en cours :
https://www.tircollection.com/t47948-presentation-d-un-gras-a-restaurer#644261
on y voit justement un remontage de Gras avec canon "AC 18381", marqué aussi "C 1874 T 82", ce que j'interpréterais par "canon de Chassepot" (les lettres sont en caractères d'imprimerie) fabriqué à Châtellerault en 1874 et tubé Gras à Tulle en 1882.

Mais bon, mes connaissances les plus détaillées sur le marquage sont celles du bouquin de Ian McCollum (qui d'ailleurs donne un tableau de production, toutefois approximatif et limité aux fusils).

Cet américain, précise t-il la production globale de fusils Chassepot ?
Donne t-il des détails par centres de production (StE, Chât, Tull et Mut) ?

Comme tu disposes de cet ouvrage, les productions des GRAS, sont-elles précisées ?

Merci
Wink
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Message  Verchère Ven 16 Avr 2021, 03:32

J'ai accès à ce bouquin, mais il vaudrait mieux poser la question à quelqu'un qui l'a sous la main.

Je ne l'ai pas appris par coeur, mais il y a effectivement des tableaux de production pour Chassepot et Gras, par manufacture et année, avec toutefois des réserves pour certaines colonnes, et  (si je me souviens bien) rien sur la production des carabines et mousquetons Chassepot.

L'auteur est américain mais bénéficie de complicités françaises, et non des moindres...

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Message  Alamas Ven 16 Avr 2021, 06:30

Ian a bénéficié de mes renseignements pour les Gras. Vous retrouvez la plus grande partie de ces chiffres tout bêtement sur TCAR, corrigés dans le livre de quelques découvertes faites entre temps. Ian a depuis la parution de son livre mis la main sur la carabine de Gendarmerie à pieds de Tulle au numéro de série le plus élevé connu. Faut que je retrouve le message, mais je crois me souvenir que ça situe la production à au moins 18000 au lieu de au moins 1000.

Pour le Chassepot, Stéphane (Conservateur) à l'époque de la rédaction du livre de Ian bossait encore sur le sien et donc celui de Ian n'a bénéficié que de ce qu'il y avait dans le Dubessy en matière de quantités précises.

Les tableaux de Ian sont fondés pour les reste sur l'observation d'armes connues à l'époque et on reste sur des numéros de série et donc des quantités bien plus modestes que celles suggérées par l'arme citée par Verchère.

Le Chassepot est en-dehors de mon domaine de compétence et je n'ai guère pu l'aider sur ce chapitre, sauf à vérifier qu'il ne faisait pas de contresens par rapport aux sources françaises.

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Message  Tico Ven 16 Avr 2021, 13:36

Merci de votre aide et de vos conseils  Very Happy
Quel est l'ordre de grandeur pour les fusils GRAS ?
Merci
Wink

Réédition MESSAGE
https://www.tircollection.com/t7476-chiffres-de-production-des-armes-du-systeme-gras-1874?highlight=gras


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Message  Tico Ven 16 Avr 2021, 17:04

Arnaud,
Ton ami JP S dispose t-il d'une page sur le web concernant le Chassepot.
J'ai simplement découvert sa page sur le Gras.
Wink
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Message  julio62 Sam 17 Avr 2021, 13:35

Alamas a écrit:
Pour le Chassepot, Stéphane (Conservateur) à l'époque de la rédaction du livre de Ian bossait encore sur le sien et donc celui de Ian n'a bénéficié que de ce qu'il y avait dans le Dubessy en matière de quantités précises.

Les tableaux de Ian sont fondés pour les reste sur l'observation d'armes connues à l'époque et on reste sur des numéros de série et donc des quantités bien plus modestes que celles suggérées par l'arme citée par Verchère.

Le Chassepot est en-dehors de mon domaine de compétence et je n'ai guère pu l'aider sur ce chapitre, sauf à vérifier qu'il ne faisait pas de contresens par rapport aux sources françaises.
 pour compléter

Tulle     lettres S-R-T-RS-RT  N° le plus haut connu ( sur une baïonnette de janvier 1875) RT 38084 ==> Tulle production > 438 000
Mutzig  lettres D-E production < 200 000
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Message  Tico Sam 17 Avr 2021, 15:12

julio62 a écrit:
Alamas a écrit:
Pour le Chassepot, Stéphane (Conservateur) à l'époque de la rédaction du livre de Ian bossait encore sur le sien et donc celui de Ian n'a bénéficié que de ce qu'il y avait dans le Dubessy en matière de quantités précises.

Les tableaux de Ian sont fondés pour les reste sur l'observation d'armes connues à l'époque et on reste sur des numéros de série et donc des quantités bien plus modestes que celles suggérées par l'arme citée par Verchère.

Le Chassepot est en-dehors de mon domaine de compétence et je n'ai guère pu l'aider sur ce chapitre, sauf à vérifier qu'il ne faisait pas de contresens par rapport aux sources françaises.
 pour compléter

Tulle     lettres S-R-T-RS-RT  N° le plus haut connu ( sur une baïonnette de janvier 1875) RT 38084 ==> Tulle production > 438 000
Mutzig  lettres D-E production < 200 000
Merci beaucoup
Wink
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Message  Alamas Dim 18 Avr 2021, 20:07

Tico a écrit:Arnaud,
Ton ami JP S dispose t-il d'une page sur le web concernant le Chassepot.
J'ai simplement découvert sa page sur le Gras.
Wink

Mon ami JP S ? scratch

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Message  julio62 Lun 19 Avr 2021, 07:38

Chassepot Châtellerault / Production 126442Chassepot Châtellerault / Production 126442Chassepot Châtellerault / Production 126442Chassepot Châtellerault / Production 126442
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Message  Tico Lun 19 Avr 2021, 17:10

Alamas a écrit:
Tico a écrit:Arnaud,
Ton ami JP S dispose t-il d'une page sur le web concernant le Chassepot.
J'ai simplement découvert sa page sur le Gras.
Wink

Mon ami JP S ? scratch

Oups désolé, réponse en MP
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Message  Tico Lun 19 Avr 2021, 17:11

julio62 a écrit:Chassepot Châtellerault / Production 126442Chassepot Châtellerault / Production 126442Chassepot Châtellerault / Production 126442Chassepot Châtellerault / Production 126442

JP comme Jean Pierre
Wink
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Message  Conservateur Sam 24 Avr 2021, 11:38

Il me semblait avoir publié les chiffres de production du Chassepot, par manufacture d'état et privé, par année, de 1866 à 1875 ! Avec juillet 1875 comme mois de sortie du dernier Chassepot à Saint-Etienne.

Conservateur
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Message  Tico Sam 24 Avr 2021, 14:06

Conservateur a écrit:Il me semblait avoir publié les chiffres de production du Chassepot, par manufacture d'état et privé, par année, de 1866 à 1875 ! Avec juillet 1875 comme mois de sortie du dernier Chassepot à Saint-Etienne.
En effet ici, pour les années 1866 à 1870 pour les diverses manufactures.
https://www.tircollection.com/t28971p50-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne#578465
L'ensemble des productions de St Étienne de 1867 à 1875 dans le même sujet.

Pas vu de bilan global pour les manufactures sur leurs périodes complètes de production  66-75, mais ils sont peut-être effectivement présents
Recherche peu aisée via la fonction Rechercher du forum

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