amorces ,PISTOL ou LARGE ??

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  la boulange Dim 16 Nov 2014, 17:29

une question que je me pose la différence, avec les armorces larges pistol primers 300, et large rifle primers 200 , il y en a une qui enflamme la poudre un peu plus ??
si on recharge large pistol dans un etuis pour arme longue, ou  vis et vers ça ,est ce que ça change quelque chose
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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Leboulanger Dim 16 Nov 2014, 18:48

Oui . La flamme ne sera pas la même .
Amuses toi a réaliser deux cartouches de fusils identique en composants mais avec une amorce Pistol et rifle .
Tires les au chrony et donnes les vitesses que tu auras lu Wink
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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  manitou Dim 16 Nov 2014, 19:25

He ho vous deux,
même si votre intérêt
sur le sujet va croissant,
ne nous roulez pas dans farine,
avant que nous soyons dans le pétrin.
Je pense que l on peut déjà visualiser la chose
en plaçant une feuille A4 a 1 mètre du canon.
Tirer sur celle ci un étui amorcé de chaque type,
Le constat des résidus et la détonation devrait parler.
Comme dirait Jeff,le manitou qui ne s occupe pas de ses miches
mais qui ne marche pas a la baguette.
C est l heure amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? 254249

------------------------

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  la boulange Dim 16 Nov 2014, 19:47

cheers HAAAAAAAAAAAAA  un poëte  cheers
 plutot de gaspillé deux amorces les pistols sont plus fortes ?
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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  manitou Dim 16 Nov 2014, 20:03

Pour ne pas répondre,
je vais te dire que cela va aussi
dépendre du type de poudre que tu
vas enflammer.
Le comportement de l inflamation,
sera différent sur une poudre vive
en charge reduite en rapport d une
pleine charge sur une poudre lente.

------------------------

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  azul Dim 16 Nov 2014, 20:48

Attention, une amorce large rifle est un peu plus haute que la large pistol.
Elle est aussi plus épaisse pour mieux résister à la pression, une arme de poing peut avoir du mal à la percuter.

Azul

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  tueurdemouches Lun 17 Nov 2014, 11:22

bonjour
les amorces  LR sont prévues pour les charges carabines!!
mettre à feu jusqu'à 5/6 g de poudre
les coupelles sont prévues en conséquence
la pression passe par où elle trouve la facilité
ça peut passer par l'amorce ça risque de vous faire
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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Kalash-Legoff Jeu 08 Jan 2015, 11:34

Et en plus, maintenant, Federal fait des étuis de .45 équipés de Small pistol. Il parait que les résultats sont meilleurs en cible..... à voir.
Salut Tueur-de-mouches, bonne année de Brest même.... amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? 72113

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  WICHITA Jeu 08 Jan 2015, 16:51

Il y a eu il y a longtemps des étuis notamment en 30x30 appellés AMERICA avec un logement "small".

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  lu1900 Jeu 08 Jan 2015, 18:26

Pourtant , en small certaines marques sont pour pistol & carbine sans distinction sur les boites

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  WICHITA Jeu 08 Jan 2015, 20:20

lu1900 a écrit:Pourtant , en small certaines marques sont pour pistol & carbine sans distinction sur les boites

tu es sur de ça?

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  lu1900 Ven 09 Jan 2015, 03:51

Oui , sur le boites fiocchi ou Sellier B : small primers for pistol or carbine , donc sans distinction !

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Verchère Ven 09 Jan 2015, 08:30

Ajoutez donc à ça les amorces Magnum !
Et prenez en compte le fait qu'entre les diverses marques, la puissance peut varier...
Et vous aurez une idée de l'insondabilité du marécage.

Mais ne vous focalisez pas trop sur les cotes, théoriquement différentes en Pistol et Rifle : prenez un bon pied à coulisse et vérifiez, tant sur diverses amorces que sur diverses douilles. Et vous verrez que si norme il y a, tous les fabricants ne paraissent pas l'avoir lue...
J'ai prochainement quelques petits tests de Vo à faire, sur des munitions de tir de salon avec amorce seule, sans poudre. Alors je vous dirai ce que j'ai trouvé entre différentes amorces (si je retrouve ce sujet).

Mais quand il y a de la poudre c'est pas pareil : on ne demande pas à l'amorce de faire de la Vo, on lui demande d'enflammer la poudre. De façon complète, rapide et SURTOUT régulière.
Il n'est qu'à voir les choix des tireurs PN (en forte puissance ou longue distance surtout), pour constater que ce n'est pas si évident qu'on croirait : à calibre égal mais arme, charge et balle différentes, certains assurent grouper mieux en amorce Pistol, d'autres en Rifle, voire en Mgm...

Et j'oubliais : les amorces plus ou moins fermement enfoncées, voire avec une légère pré-compression de la composition... Ça aussi, va faire partie de mes tests avec amorce sans poudre.

Faudrait tout essayer !

PS : les amorces qui crèvent... ???
Des amorces récentes ? Avec un percuteur "normal" c'est à dire ni pointu, ni 20 fois trop puissant ? Et un canal de percuteur pas trop énorme ?
J'avoue que j'aimerais avoir des précisions sur ces incidents.


Dernière édition par Verchère le Ven 09 Jan 2015, 09:09, édité 1 fois (Raison : Ajout du parag "Et j'oubliais :")

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  tueurdemouches Mer 14 Jan 2015, 18:49

bonsoir
samedi dernier j'ai démonté 20 9 Para amorces magtech n340 max charge
sur les 30 tirées 2 ont eu des amorces percées
coupelle pas assez résistante à la charge/pression
sig 226 std
même essai avec des amorces cci ras
idem avec des winch dorées mais la pression apparait plus forte 
vu la tête de l'amorce!
j'ai eu la même chose avec des sellier bellot sp en 32 swl
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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Verchère Mer 14 Jan 2015, 23:45

C'est vrai que j'ai gardé des habitudes de l'ancien temps, comme n'utiliser que des amorces de grande marque (on n'en trouvait guère d'autres). Donc je m'y tiendrai, quand je devrai recompléter mon stock (actuellement exclusivement CCI et Winch, et RWS pour quelques Berdan).

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  cook38 Mar 17 Jan 2023, 16:52

je profite d'un retour d'expérience : il y a 2 mois, j'achète des amorces pour recharger le mauser et j'ai pas fait pas gaffe; j'ai pris des Large Pistol... de chez Fiocchi, vu que mon armurier n'avait que ça.
Problème, un coup sur 4 voir sur 5 ne part pas. 
Je cherche, je cherche,... fais différents essais de poudre (vu que par manque de Tubal5000, j'ai aussi fait la bascule avec l'URP de chez Norma) et différents essais de dosage..., mais dés que je change d'amorce pour de la CCI, aucun de soucis de tir
Je fais l'essai en rechargeant du 7.5 Suisse, aucun problème de tir, 100% bon avec la Fiocchi
Je mets des doutes sur la culasse du Mauser mais avec une autre c'est pareil, bascule sur un autre Mauser, c'est pareil 1/4 ou 1/5 de de non départ
Je mesure l'amorce Fiocchi, elle est 1/10 de mm plus basse (3.10 mm la Fiocchi, pour 3.20 mm la CCI)
Je me dis que c'est bien l'amorce Fiocchi, qui pose problème :
      - moins de pouvoir de mise à feu qu'une CCI (la poudre ne s'est pas enflammée, mais les bâtons de poudre sur le 1er cm a blanchie et plusieurs bâtons se sont solidifiées ensemble)
      - je me dis aussi que l'amorce étant plus courte, elle a reculé, donc ça a limité la mise à feu
Bref, hier je prends ma plume pour écrire à Fiocchi pour dire qu'il y a un problème de qualité ...
Et je vois que je vois que je parle de la Pistol et non pas de la Rifle  affraid

Donc grosse erreur de ma part, j'ai pas fais gaffe chez l'armurier, et il a pas du tiller non plus quand je parlais d'amorce arme longue 

Conclusion :  je confirme que oui la Pistol peut marcher dans certaines armes longues mais pas dans toute
donc à chaque amorce => son type d'arme
pourquoi ça marche sur le Suisse en 7.5 et pas sur le Mauser en 8mm avec un grammage de poudre équivalent   ???   ça j'ai pas trouvé mais c'est peut-être dans le diamètre (+ou - concentré)   amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? 72113

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  dgil01 Mar 17 Jan 2023, 18:13

Bonjour, d'après le Malfatti numéro 6 page 13 (je ne mets pas la photo de la page a cause des droits d'auteur)

Amorces LR diamètre 5,33 mm, hauteur 3,30 mm
Amorces LP diamètre 5,33 mm, hauteur 3,12 mm
Amorces SR diamètre 4,45 mm, hauteur 3,12 mm
Amorces SP diamètre 4,44 mm, hauteur 3,10 mm

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  OTTOVANRUINBEK Mar 17 Jan 2023, 22:46

Compte tenu de la pénurie ou/et du coût exorbitant des amorces, on se livre à des tests. J'ai donc utilisé des amorces SR montées sur étui 38 spl modifié, pour tirer dans mon revolver 1882 suisse (réglo) car j'ai encore du stock en SR. Comme indiqué, j'ai des ratés de percussion 1 fois sur 4 ou 5. non pas tant, à mon avis à cause de la profondeur de siégeage, mais plutôt à cause de la faiblesse (relative) du ressort de percussion. Un second tir permet de faire parler la poudre (noire).... Je n'ai pas constaté d'autre problème mais c'est vrai qu'il faudrait se livrer à des tests comparatifs plus sérieux, encore que si l'objectif consiste à faire face à une pénurie, cela n'est pas très utile....
Bons tirs

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Verchère Mer 18 Jan 2023, 01:58

L'amorce ne percute que quand elle est d'un côté enfoncée par le percuteur, et de l'autre appuyée au fond du logement d'amorce. On pourrait donc penser que les 0.2 mm de différence entre les LP et les LR sont en cause.
Quoique sur les étuis on observe parfois des profondeurs irrégulières, de plus de 0.2 mm.
D'une marque à l'autre d'amorces, l'épaisseur du fond, l'épaisseur de la composition et la hauteur de l'enclume peuvent varier ; par conséquent , la profondeur dont le percuteur doit enfoncer le fond pour provoquer l'inflammation.

Mais surtout, si l'amorce est bien appuyée au fond lorsqu'on la place (ça c'est indispensable et se passe même d'argumentation), c'est en fait la saillie du percuteur qui est déterminante.
Or elle est extrêmement variable d'une arme à l'autre, par exemple selon les cotes de contrôle d'époque, la saillie minimale était de :
1.02 mm pour le Lee-Enfield (maxi 1.27 mm),
2.5 mm pour les Berthier (maxi 3.3 mm).

Devant de telles différences de saillie, ces 0.2 mm sont plutôt insignifiants !

L'inverse peut poser des problèmes au pistolet (utiliser une SR à la place d'une SP) car les amorces Rifle devant généralement supporter une pression plus élevée, leur paroi est plus épaisse ce qui peut donner lieu à un défaut de percussion.
Sur un revolver Mle 1873, en général aucun problème...

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  lu1900 Jeu 19 Jan 2023, 03:29

Depuis + un an j'utilise les SR magtech sur mes différents lugers et un parabellum , aucun raté .
Sur mes tanfos en 40 , 5 à 10% de ratés sur 200 d'où abandon

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Fra78 Jeu 19 Jan 2023, 07:59

Pour info dimensions SAAMI des amorces et logements d'amorces (en pouces, désolé) :

amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Primer11
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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  fifai Jeu 19 Jan 2023, 16:35

tueurdemouches a écrit:bonjour
les amorces  LR sont prévues pour les charges carabines!!
mettre à feu jusqu'à 5/6 g de poudre
les coupelles sont prévues en conséquence
la pression passe par où elle trouve la facilité
ça peut passer par l'amorce ça risque de vous faire
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Les SP vont bien pourtant dans le 44 mag en carabine avec 1500 joules ...

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  bbl56 Jeu 19 Jan 2023, 17:49

Ça tient dans un logement LP ????

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? 168

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Vmax666 Jeu 19 Jan 2023, 22:53

non rien erreur

amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? 72113

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amorces ,PISTOL  ou LARGE ?? Empty Re: amorces ,PISTOL ou LARGE ??

Message  Verchère Ven 20 Jan 2023, 02:06

Fra78 a écrit:Pour info dimensions SAAMI des amorces et logements d'amorces (en pouces, désolé) : ...]
Merci pour ce tableau.
En comparant les tolérances on voit que la différence Rifle / Pistol n'est pas bien déterminante, du point de vue dimensionnel.

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