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Message  manath34 Mer 27 Jan 2021, 20:52

outil 450 / 577 trop "large" ? 72113 suite à la lecture sur la recherche d'outils en 43 Egyptien de Pousserapière, je n'ai pas voulu pourrir son post et donc j'ouvre celui-ci...

Mon problème est le suivant... J'ai acheté un jeu d'outils Lee pour le Martini Henry... Mon modèle est un MKII (diamètre de canon plus étroit que le MKIV...).
J'avais trouvé des projectiles coulés avec un ancien membre du forum en .468 et ça allait nickel pour siéger et serrer le collet autour de la balle, mais celui-ci, retrouvé ailleurs sur la toile, m'a indiqué ne plus couler pour le moment. 
Actuellement, j'utilise donc des projectiles en .459 mais mon outil ne parvient plus à serrer ce collet autour d'un projectile devenu trop fin... Je réfléchi aussi à utiliser mon jeu d'outils en .45 ACP mais j'ai pas eu le temps de regarder ça et je serais très surpris que ça fonctionne d'une manière ou d'une autre... Du coup, je "colle" la balle avec la graisse maison en attendant mieux et je manipule les cartouches avec précautions pour aller au stand...
Que pourrais je faire ? Comment se faire réaliser un outil adapté si cela est possible bien sur ? Est ce que je vais gagner quelque chose par rapport à ma balle posée sur la charge ?
Bref beaucoup de questions pour un rechargeur pas très expérimenté...
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Message  El Pasota Mer 27 Jan 2021, 21:13

Je vais peut-être dire une bêtise, mais ce ne serait pas possible d'utiliser celui du 45-70? Question

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Message  manath34 Mer 27 Jan 2021, 21:49

El Pasota a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise, mais ce ne serait pas possible d'utiliser celui du 45-70? Question
J'ai aussi.....
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Message  Pâtre Mer 27 Jan 2021, 22:48

salut

Élargir le diamètre de la balle! Wink

En la recalibrant Question   => No 

Wink


(sur la cartouche 450/577, elle est comment, la balle? Very Happy )

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Message  Verchère Jeu 28 Jan 2021, 06:06

Déjà, c'est pas une bonne idée de tirer une balle plomb sous-calibrée ; sauf à l'emballer soigneusement dans du papier (auquel cas le problème de diamètre de collet réduirait).
Sinon, avec une graisse plus dure la balle tiendrait certainement assez.

Recalibrer le collet avec l'entrée d'un outil 45 ACP (ou de n'importe quel 8x57, 30-06, 243, etc.) poserait (si le diamètre convient, bien sûr) le problème que la partie active de l'outil serait placée très bas et que la presse travaillerait en début de course, position peu confortable.
Dans un 45-70 l'épaulement va sûrement coincer avant que le collet n'atteigne la partie intéressante.

Ce qui est toujours très utile c'est un manchon fileté au pas de la presse, dans lequel on puisse glisser une bague calibrée pouvant être butée en hauteur par une vis ; un "outil à bushing", mais ne s'occupant que du bushing en laissant toute liberté pour le corps, avec une très large plage de réglage en hauteur.
En guise de manchon, bien sûr le "manchon Lynx", qui permet de bidouiller ce qu'on veut ; mais à défaut, le manchon d'un Collet-Die LEE (j'ai pas encore testé ce qu'on peut faire avec les manchons "Neck" et "Siégeur" TPM).

Le problème c'est les bagues ... qui ne sont pas commercialisées dans les diamètres adéquats (les "vrais" bushings ont d'autres diamètres, et les manchons auxquels ils sont destinés n'offrent pas une grande polyvalence de calibres). Donc faut se les fabriquer !

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Message  manath34 Jeu 28 Jan 2021, 07:10

Verchère a écrit:Recalibrer le collet avec l'entrée d'un outil 45 ACP (ou de n'importe quel 8x57, 30-06, 243, etc.) poserait (si le diamètre convient, bien sûr) le problème que la partie active de l'outil serait placée très bas et que la presse travaillerait en début de course, position peu confortable.

ça veut dire que ça peut être tenté ou est-ce une idée stupide ?
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Message  manath34 Jeu 28 Jan 2021, 07:12

Verchère a écrit:Ce qui est toujours très utile c'est un manchon fileté au pas de la presse, dans lequel on puisse glisser une bague calibrée pouvant être butée en hauteur par une vis ; un "outil à bushing", mais ne s'occupant que du bushing en laissant toute liberté pour le corps, avec une très large plage de réglage en hauteur.
En guise de manchon, bien sûr le "manchon Lynx", qui permet de bidouiller ce qu'on veut ; mais à défaut, le manchon d'un Collet-Die LEE (j'ai pas encore testé ce qu'on peut faire avec les manchons "Neck" et "Siégeur" TPM).

Le problème c'est les bagues ... qui ne sont pas commercialisées dans les diamètres adéquats (les "vrais" bushings ont d'autres diamètres, et les manchons auxquels ils sont destinés n'offrent pas une grande polyvalence de calibres). Donc faut se les fabriquer !

No c'est là que je décroche.... Dès qu'il faut sortir des sentiers battus du rechargeur de base, je plafonne  outil 450 / 577 trop "large" ? 383119171 (et j'enrage....).
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Message  Verchère Jeu 28 Jan 2021, 07:32

Si cela peut t'aider, y-a un crobard et des explications ici :
https://www.tircollection.com/t14660p25-outils-mx-recalibreur-de-collets#390742

Le truc fonctionne effectivement, mais on peut à la rigueur se passer des pièces "Bague d'épaulement" et "Bague de corps" (qui n'ont d'ailleurs d'intérêt que sur une douille assez longue et dont l'épaulement est marqué).

Recalibrer un collet de douille longue dans l'entrée d'un recalibreur pour douille courte, c'est à dire en travaillant sur le début de la course du bélier, ça m'arrive effectivement parfois. Mais c'est mal démultiplié, il faut forcer comme un âne, et ça part d'un coup ! Il vaut donc mieux avoir enfilé autour de la douille un tube servant de butée, sinon sur la lancée on risque d'emplafonner l'épaulement.
Tandis qu'une bague flottant dans un manchon Lynx, on peut régler sa position pour travailler en haut de la course du bélier, là où l'on a à la fois la puissance et la précision.


Dernière édition par Verchère le Ven 29 Jan 2021, 00:53, édité 1 fois

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Message  oxi81 Jeu 28 Jan 2021, 08:12

Un sertisseur de balle (crimp die) ne pourrait pas faire l'affaire?
Je pose la question, mais je ne me suis jamais servi d'un tel outil, donc c'est juste une idée en l'air.

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Message  lu1900 Jeu 28 Jan 2021, 22:02

Idem un sertisseur LEE à pince ?

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Message  Pâtre Jeu 28 Jan 2021, 22:48

outil 450 / 577 trop "large" ? Icon_rolleyes

https://www.youtube.com/watch?v=twmArqBPCSo&list=WL&index=49&t=178s


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Message  Verchère Ven 29 Jan 2021, 01:22

Je pense que "Crimp-Die" et "sertisseur à pinces" se réfèrent au même outil...

Utilisés comment ? Sur une douille vide comme recalibreur ? Ou après chargement pour sertir ?
Dans les deux cas, si le collet est nettement trop gros ça va resserrer les lèvres un peu n'importe comment, pas forcément bien centré, et l'alignement de la balle risque de ne pas être meilleur que si elle est simplement engluée dans le collet (en-graissée, plus exactement).

De plus, le Crimp-Die présente des mâchoires courtes, destinées à sertir dans une gorge. Ça ne rétrécirait le collet que sur quelques millimètres et ne tiendrait pas une balle parfaitement alignée.

Il y a par contre le Collet-Die, dont la pince est assez analogue mais avec des mâchoires longues serrant tout le collet. Et le serrant sur une tige calibrée, ce qui donne un résultat bien régulier.
Mais modifier un Collet-Die, ou l'utiliser d'une façon détournée, est beaucoup moins simple qu'avec un Crimp-Die (d'autant que le 450/577 présente des dimensions peu usitées). Fabriquer des éléments (tige ou pince sur mesure) pour adapter un Collet-Die, c'est tout de suite plus de travail que pour aléser une ou plusieurs bagues toutes simples, à glisser dans un manchon Lynx.

Le manchon Lynx est alésé à Ø 18.0 ; pour lle manchon du Collet-Die Lee c'est une cote en pouces au voisinage de 17 mm.
Les JO TPM comprennent deux manchons, alésés à 17.0 (outil 7/8-14) et 25.0 (outil 1"1/4-12, compatible RockChucker, par exemple), qui offrent sans doute des possibilités de bidouillage, mais je commence seulement à jouer avec...

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