Re: COMBLAIN

**CLOSDELIF** Lun 28 Avr 2014, 08:04

Mon ami Patrice a trouvé hier des 50-90 neuves à un prix pale

Comme de toutes façons leur bourrelet trop étroit ne permet pas de les utiliser directement, je lui ai dit de ne pas prendre......
Autrement, on a vu tout ça hier avec Labrocante qui m'a montré des douilles alu qu'il avait fait réaliser pour un autre calibre : La piste est intéressante aussi bien que je préfèrerais celle du 32 gauge....si on arrive à en avoir !

**CLOSDELIF** Mar 29 Avr 2014, 20:25

Bonsoir !
Cet après midi, comme il faisait un temps magnifique..... :koenfeu: ...Je suis resté à l'intérieur ; entre la réparation de deux joints dans la SDB du bas de chez Madame....J'ai passé une bille de plomb dans le canon, histoire de voir si le résultat serait en cohérence avec ma mesure de la sortie d'empreinte de chambre :
Cela nous donne:
-Fond de rayures : 11,5 (453)
-Dessus de rayures : 11 tout rond.....
Municion.org nous informe que le poids serait de 386 grains......
Que me conseilleriez vous comme type de balle facile à trouver pour mener les premiers essais Question

**Verchère** Mer 30 Avr 2014, 04:16

Pas eu le temps de répondre hier soir avnt que l'ADSL ne saute !
Mais j'ai bien récupéré les tables du 32 GA, 50-90 et 50-110.
Pas moyen d'avoir une table (théorique) du 11 mm Comblain, pour comparer avec tes mesures ? (celle de Cartridges of the world, je l'ai).

Le 50-100 me paraît trop maigrichon, tandis que les 50-90 et 32GA se vaudraient. Le bourrelet du 50-90 serait trop épais pour ajouter une rondelle (qui serait trop fine, trop fragile) ; même celui du 32 GA c'est limite (pour ajouter une rondelle de bourrelet, plus le bourrelet originel est mince, mieux c'est). Mais prix et disponibilité vont sans doute les départager. Le 470 NE, rien en vue ?

Tes cotes, F = 10.0 et Z = 11,5 ...
Ça nous fait des rayres de 0.75 mm, non ? Les énormes cannelures du RB suédois seraient donc battues ?
C'est sûr, pas d'erreur ?

Pour la balle, il serait bon d'en savoir plus sur celle d'origine.
Diamètre 11.5 sur le calepin, qui serait donc égal au fond de rayures Z.
Une photo gros plan du calepin ?
Peut-être deGuers pourrait-il faire des suppositions à propos de sa structure interne.
Personne n'aurait la même cartouche, démontée, pour examiner la balle nue ?

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 07:28

Il faut que je retrouve la mienne .
De mémoire : balle lisse à cul plat , calepin deux tours et ... tortillon à la base .
Diamètre et poids à suivre .

**CLOSDELIF** Mer 30 Avr 2014, 08:18

11x50R Albini - Braendlin M.1876 / 11.5x50R Albini - Braendlin M.1876 / XCR 12 050 BBC 025
Este es un cartucho de transición.
Ante la necesidad de substituir los excelentes pero ya obsoletos rifles de avancarga modelos 1841 y 1853, el gobierno Belga buscó alternativas para reconvertirlos a retrocarga.
En España adoptamos el sistema Berdan para efectuar la conversión, mientras que Bélgica optó por el sistema diseñado por el italiano Albini en 1867.
Progresivamente fueron relegándose a unidades de segunda fila y cuerpos de seguridad rurales hasta su total desaparición a principios del siglo XX.
No fue el único calibre Belga para armas sistema Albini. En menor medida, tambien se reformaron fusiles de 14mm.
Fue el cartucho reglamentario militar para Infantería belga, empleándose en el fusil Albini M 1867/72 de carga simple.
Antes de 1870 las vainas eran de lámina enrollada y la base metálica, pero a partir de entonces fueron sólidas.
Muchos rifles fueron vendidos como excedente hacia 1890 cuando se adoptaron armas de repetición y pólvora sin humo, comercializándose entonces sea en el mismo calibre o convertidos a otros más populares.
Se caracteriza por vaina cilindrocónica de latón, agotellada muy cerca de la boca y con base sólida plana o biselada, integrando un grupo de municiones de cuello muy corto entre los que figuran los Comblain.
El proyectil es de plomo sólido, extremidad ojival y con la base envuelta en papel enrollado en espiral de diámetro .435 a 445, peso 386 grains.
Cargando 75 grains de pólvora negra e iniciador tipo Berdan, con una velocidad inicial de unos 417 m/seg; y energía inicial de 223 kg/m.
Parecido a los Comblain Brasileños y Chilenos, se distinguen por el paper patched (bala parcialmente envuelta con papel) y las dimensiones de la vaina que, salvo a nivel del hombro son menores.
Este grupo de cartuchos muestran una vaina con cuerpo de apreciable conicidad, estando el hombro muy ubicado muy hacia delante en forma que el cuello es extremadamente breve ( entre 1/7 a 1/8 de la longitud total de la vaina).
Hubo una versión de menor longitud, el 11x43 R, para carabina de caballería, una versión para uso civil y varios subcalibres para entrenamiento.
11x53R Comblain Belga:
Diseñado por Hubert Comblain, fue utilizado por la Guardia Civil Belga en la carabina Comblain M 1871 de carga simple y luego en el fusil Comblain M 1882.
Nunca fue en realidad un cartucho militar existen dos modelos que difieren por la longitud de la vaina. El M 1871 con vaina de 53mm, y el M 1881 con vaina de 50mm.
Se diferencia de los Albini y los Comblain Brasileño y Comblain Chileno por su cuello mas largo ( 1/5 del total de la vaina), los proyectiles fueron originalmente con paper patched de diámetro entre .435 a .436 plg; peso de 386 grains, y carga 76 grais de pólvora negra, con una velocidad inicial de 440 m/s, y energía inicial de 247 kg/m.
Fue fabricado también en USA, la UMC lo llamo .44 Comblain en su catalogo de 1888. Se conocen variedad Gallery con vaina estañada biselada y boca rebatida sobre un proyectil esférico de plomo de .451 plg de diámetro, los de fogueo con la boca de la vaina cerrada con un taco de cartón.
DATOS: SERGIO
Hay dos versiones civiles de este cartucho, el 11x50 R Mod.1687 con vaina de lámina enrrollada y la 11x51 R Mod.1880

Raro ejemplar de cartucho con culote de latón y vaina de papel enrrollado. FOTO: LAURENT

FOTO: LAURENT

Bélgica

EJ0003

Cartucho conmemorativo inerte, fabricado para la ECRA (Anteriormente ECCC, European Cartridge Collectors Club) en su 20º Aniversario. FOTO: CUENCA

ECCC
1965-1985

FOTO: CUENCA

EJ0006

Cartucho de latón, bala de plomo sin envuelta y calepino de papel (EJ0004). FOTO: ALBERT

En este ejemplar, el calepino de papel se ha deteriorado (EJ0001).

CF
77

Cartoucherie Charles Fusnot, de Cureghern-les-Bruxelles. Desde 1867 hasta 1888 en que se convierte en la Cartoucherie Belge. FOTO: ALBERT

Bélgica

1877

EJ0004

EP
10

École de Pyrotechnie, de Anvers

Bélgica

1910

EJ0001

Variante con el cuello ligeramente más largo. FOTO: XIMO

R
C B
12

Cartoucheries Russo-Belges, de Lieja. FOTO: XIMO

Bélgica

1912

EJ0007

Cartucho de latón, bala de plomo sin envuelta y calepino de papel. FOTO: EDUARDO.AG

S.F.M.
* *
(GG monograma)

Societé Française des Munitions Paris. FOTO: EDUARDO.AG

Francia

EJ0005

11x50R Albini Modelo 1881, conocido como 2° versión o versión agotellada, proyectil de plomo provisto de calepino de papel distribuido en forma escalonada. FOTO: SERGIO

Societé Française des Munitions, de Paris. FOTO: SERGIO

Fran

Invité Mer 30 Avr 2014, 08:46

CLOSDELIF a écrit:Bonsoir !
Cet après midi, comme il faisait un temps magnifique..... :koenfeu: ...Je suis resté à l'intérieur ; entre la réparation de deux joints dans la
-Fond de rayures : 11,5 (453)
-Dessus de rayures : 10 tout rond.....
Municion.org nous informe que le poids serait de 386 grains......
Que me conseilleriez vous comme type de balle facile à trouver pour mener les premiers essais

J'ai des balles H&C de Gras .je ne connais pas le poids de tête .

info du site: "De calibre 11.48 mm, avec base rétreinte au calibre de 11.20 mm sur une hauteur de 10 mm."

si ça te tente ==> MP Question

**CLOSDELIF** Mer 30 Avr 2014, 09:06

C'est ce modèle là ? Que je viens de trouver sur le site H&C......
Au niveau des diamètres cela semble compatible.....
Qu'en pensent les "maîtres" ?
Par ailleurs j'ai contrôlé mes mesures de canon....ça paraît être bon; mais je vais essayer de faire une photo des rayures ce matin....(pas trop doué le Marc)
MP pour Voxan.... Wink

Invité Mer 30 Avr 2014, 09:08

CLOSDELIF a écrit:C'est ce modèle là ? Que je viens de trouver sur le site H&C......

OUI

**CLOSDELIF** Mer 30 Avr 2014, 09:49

Bon, suite aux conseils avisés de .....vous tous Cool

, je viens de lui acheter (à mon Comblain) un petit lot de douilles Magtech en 32 gauge...... COMBLAIN - Page 8 647148

**CLOSDELIF** Mer 30 Avr 2014, 10:55

Verchère a écrit:Pas eu le temps de répondre hier soir avnt que l'ADSL ne saute !
Mais j'ai bien récupéré les tables du 32 GA, 50-90 et 50-110.
Pas moyen d'avoir une table (théorique) du 11 mm Comblain, pour comparer avec tes mesures ? (celle de Cartridges of the world, je l'ai).

Le 50-100 me paraît trop maigrichon, tandis que les 50-90 et 32GA se vaudraient. Le bourrelet du 50-90 serait trop épais pour ajouter une rondelle (qui serait trop fine, trop fragile) ; même celui du 32 GA c'est limite (pour ajouter une rondelle de bourrelet, plus le bourrelet originel est mince, mieux c'est). Mais prix et disponibilité vont sans doute les départager. Le 470 NE, rien en vue ?

Tes cotes, F = 10.0 et Z = 11,5 ...
Ça nous fait des rayres de 0.75 mm, non ? Les énormes cannelures du RB suédois seraient donc battues ?
C'est sûr, pas d'erreur ?

Pour la balle, il serait bon d'en savoir plus sur celle d'origine.
Diamètre 11.5 sur le calepin, qui serait donc égal au fond de rayures Z.
Une photo gros plan du calepin ?
Peut-être deGuers pourrait-il faire des suppositions à propos de sa structure interne.
Personne n'aurait la même cartouche, démontée, pour examiner la balle nue ?

En me relisant....J'ai vu l'erreur Embarassed

C'est F= 11 qu'il faut lire......
J'ai honte..... COMBLAIN - Page 8 199729

**CLOSDELIF** Mer 30 Avr 2014, 11:02

Voici d'ailleurs des photos des dites rayures plus une de la chambre où l'on entrevoit un départ de rayure et l'érosion de la jonction.....
COMBLAIN - Page 8 Combla28

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 13:41

Ouch ! Bon , tu t'épargnes la balle calepinée ...
Là il n' y a pas à hésiter : un sabot de plomb mou imprégné de pâte à roder les soupapes , 2693 aller-retour à l'huile de coude .
Commencer par le gros grain .
J'en ai rattrapé un , mais un peu moins attaqué .
Ou alors plus long , le Fire Lapping .

Une bonne nouvelle : c'est considéré comme trop destructeur pour le Throat qui s'en trouve agrandi ; mais avec le Comblain , il n'y a justement pas de gorge pour le collet !

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:00

**CLOSDELIF** Mer 30 Avr 2014, 14:03

La mienne est "E 13"..... Question

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:23

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:26

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:44

L' étui 50-100 est mis à hauteur de la fraise ayant taillé le nouveau Throat pour le futur collet.
Juste au dessus , sur la fraise , le cône de forcement .
A droite l'étui d'origine , Comblain , au petit collet qui va disparaître lors du tir .
Ce sera un 11mm Comblain - deGuers ...

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:51

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:58

**deGuers** Mer 30 Avr 2014, 14:59

Mais l'extracteur à palette est facile à modifier ...

**labrocante37** Mer 30 Avr 2014, 15:07

à tous

Sur une pièce originale on ne modifie rien même pas la palette d'extraction sur une zouille pas de problème

Si les bourrelets sont trop faibles un peu de tube de cuivre soudé à l'étain pour avoir la bonne cote et c'est tout c'est quand même meilleur,à pluche

**Verchère** Jeu 01 Mai 2014, 03:54

Bon, ramassé la table du 11 mm Comblain, et noté les cotes du canon, 11.0 et 11.5, soit grosso-modo comme le Gras... ou le 11-73.
Une fausse cartouche dans laquelle on glisse une 11-73, ça suffirait pas ?
La balle de Gras, peut-être. Mais vu le profil de chambre, sans doute pas une "à culot rétreint" pour chargement moderne (faut voir les cotes exactes de chambre et l'épaisseur de collet). Mais dans les 11.5, ça doit être facile à trouver...

Sinon, les photos de deGuers... Quelles photos ?

Invité Jeu 01 Mai 2014, 06:33

Idem...one time more... clown

Pas de photos...

ZR

**Verchère** Ven 02 Mai 2014, 03:05

Il faudrait que notre ami deGuers essaie, au moins une fois, de suivre pas à pas la procédure "en 7 clics" rédigée par nos admins. Bon ra d'bon ra, c'est pas si dur, même moi j'y suis arrivé ! (d'abord prendre une photo résidant sur le disque dur, parce-que si elle est hébergée je ne sais où sur internet, je sais pas ce que ça donne).

Sinon, à l'examen du tracé "11x50R Albini - Braendlin M.1876" ; la base fait 14.90 en P1.
Un peu gros pour le Comblain de Closdelif, non ? (14.6, ou 14.7).
Ce n'est pas le bon tracé ? Dans le texte en espagnol, je ne trouve (à grand peine) qu'une différence de longueur, rien à propos du diamètre...

**CLOSDELIF** Ven 02 Mai 2014, 07:56

Ils expliquent que c'est la même chose sauf que certaines variétés de Comblain sont plus courtes .....
Je vais bientôt avoir des douilles de 32 G et quelques balles de Gras.....Je vous tiens au jus !

COMBLAIN

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de G à D : 50-100 ( merci qui ? ) , Comblain avec son collet d'origine , .500-450 n°2 Musket , 50-100 et balle Lee 500 grains .

Culots : 500-450 Musket , Comblain , 50-100 .

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étui 50-100 , à l'envers : bourrelet trop petit pour que l'extracteur accroche .

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