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Message  CLOSDELIF Mer 5 Mar 2014 - 15:24

3008nato a écrit:cette arme Belge de très bonne qualité a aussi été vendue en France par des armuriers réputés tels que les établissements LYONNET  (famille d'armuriers "trop peu connue" de la région se  VIENNE et St ETIENNE , comptant de nombreux artisans et contrôleurs de la manufacture depuis 1630 et qui ont eux aussi fabriqué et présenté des prototypes de fusils et mousquetons à chargement par la culasse )


-l'exemplaire que je vous présente était vendu à LYON  et son numéro se situe très tot ,vers 2300

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Merci à toi aussi 3008: Tu fusil, du premier type semble t-il est magnifique....Et c'est bien d'avoir choisi de lui faire rejoindre ses frères.... salut 

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Message  CLOSDELIF Mer 5 Mar 2014 - 15:45

Et puis, puisque l'histoire de la jeune Belgique, de ses armes et de sa "Garde civique" semble vous intéresser , voilà ce qu'on peut faire en une ou deux secondes avec un Comblain....(j'ai d'ailleurs l'impression que c'est la seule arme militaire capable de cette prouesse... Cool Question )
COMBLAIN - Page 3 Combla25

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Message  Fabian23 Mer 5 Mar 2014 - 16:05

Et une seule ressort la dedans UN!

Visiblement, l'exemple de Nato3008 a eu une existance soignée.  Pas comme nos vieux guerriers old
 
Il existe aussi toute une famille de Comblains règlementaires déstiné à l'Amérique du Sud, plus particulièrement le Brésil, le Chili et le Pérou.
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Message  DENAMUR Mer 5 Mar 2014 - 20:35

Grace à l'aide technique d'un menbre du forum, voici deux clichés de nos Gardes avec le Comblain mod 1882 et sa baionnette, dont effectivement la lame à un air de famille avec celle du Gras . Le chapeau melon est typique de la Garde, les plumes de coq elles ne sont portées sur la coiffure qu'en grande tenue  salut 

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Message  CLOSDELIF Mer 5 Mar 2014 - 21:08

Oui, grand merci !
Les baïo sont en effet très proches des Gras.....
Magnifiques tenues......Cette garde civique date de la création de la Belgique en fait....Il est bien dommage qu'elle dut être dissoute du fait de l'invasion teutonne..... Sad 

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Message  Fabian23 Jeu 6 Mar 2014 - 23:02

Voila!

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La lame et le quillon sont poinçonnés AF, donc de fabrication Francotte tout comme le fusil.

Elle se monte sur le fusil sans problème.
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Message  CLOSDELIF Ven 7 Mar 2014 - 8:40

Logique: Premier modèle avec premier modèle !
Un ensemble cohérent, rare et visuellement très gratifiant !!
 Wink 

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Message  DENAMUR Ven 7 Mar 2014 - 14:40

Ah oui là nous avons une bonne baio de Comblain bronze, ce qui est typique de ce modèle c'est le rivet à hauteur du troisiéme bourrelet de la poignée coté croisiére  salut 
Voici quelques clichés de mon exemplaire modèle 1882 fer de la Garde et de sa baio accompagnée de la fausse baio destinée aux musiciens.  COMBLAIN - Page 3 72113 
COMBLAIN - Page 3 Baio_010COMBLAIN - Page 3 Baio_011COMBLAIN - Page 3 Baio_012COMBLAIN - Page 3 Baio_013COMBLAIN - Page 3 Baio_015COMBLAIN - Page 3 Baio_016COMBLAIN - Page 3 Baio_017

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Message  CLOSDELIF Ven 7 Mar 2014 - 19:06

Super !
Notre dossier "Comblain" s'épaissit de jour en jour.....
Je pense me mettre aux tentatives de rechargement sous peu.... drunken 
Des pistes pour éviter erreurs et tâtonnements  Question 
 COMBLAIN - Page 3 2863987946 COMBLAIN - Page 3 2863987946 COMBLAIN - Page 3 2863987946 

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Message  Jeanghis Ven 7 Mar 2014 - 22:34

CLOSDELIF a écrit:Super !
Notre dossier "Comblain" s'épaissit de jour en jour.....
Je pense me mettre aux tentatives de rechargement sous peu.... drunken 
Des pistes pour éviter erreurs et tâtonnements  Question 
 COMBLAIN - Page 3 2863987946 COMBLAIN - Page 3 2863987946 COMBLAIN - Page 3 2863987946 

Closdelif merci pour ce dossier Comblain.
 COMBLAIN - Page 3 72113 

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Message  deGuers Sam 8 Mar 2014 - 4:42

CLOSDELIF a écrit:Super !
Notre dossier "Comblain" s'épaissit de jour en jour.....
Je pense me mettre aux tentatives de rechargement sous peu.... drunken 
Des pistes pour éviter erreurs et tâtonnements  Question 
 COMBLAIN - Page 3 2863987946 COMBLAIN - Page 3 2863987946 COMBLAIN - Page 3 2863987946 



Oui ; il te faut connaître le diamètre du canon , la prise d'empreinte au Cerrosafe étant le passage obligé et facile .
Par exemple mon Comblain de 1884 a un diamètre de 11,56 mm soit .4555" ; ce qui me donne le calibrage à lui appliquer : .456" .
Si je suis tenté par la balle calepinée deux tours papier , comme à l'origine , il me faut le diamètre de l'âme ( Bore Diameter ) : ici 11,11 mm soit environ .437" .
La balle nue fera alors .430 " .
Accessoirement je sais qu'il a 4 rayures , profondes .
Il est en 11 mm Comblain ; autant dire pas facile à recharger car la chambre est volontairement large . Le collet prenant une forme ogivale au tir , comme l'avait expliqué Fabian ( possibilité de tirer sans tenir compte de l'encrassement = fouling ) .
Le rechargement d'un tel calibre est bien compliqué ; il y a la solution de déposer le canon et de fretter une chambre rapportée , comme un 45-70 Government ou 11  Gras , si on possède le fraise .
Mon armurier m'avait fait une fraise de collet ( Neck Reamer ) qui , en quelques tours à la main , a créé un collet dans la chambre .
Mais depuis j'ai récupéré le mécanisme pour le monter sur un autre Comblain custom qui lui est chambré en .38-90 WCF .
Bon , je l'avoue , je ne suis pas adepte de l'arme presse-papier .
Faut k'ça pète sinon rien .

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Message  CLOSDELIF Sam 5 Avr 2014 - 18:27

Youpiee !
J'ai tiré mon premier coup de Comblain ce matin !
Grâce à Édouard (Labrocante) qui m'a passé une ctge de sa composition, mais prévue pour un 43 Beaumont !
Ça marche impeccable sauf que la chambre du Comblain étant large de l'avant, on obtient un magnifique fire forming......Mais la balle prend bien les rayures et arrive bien droit en cible ! (50 m)
Je vais peut être finir par me faire faire des douilles tournées comme il me le conseille  Embarassed 

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Message  Verchère Dim 6 Avr 2014 - 2:45

CLOSDELIF a écrit:Youpiee !
J'ai tiré mon premier coup de Comblain ce matin !
Grâce à Édouard (Labrocante) qui  m'a passé une ctge de sa composition, mais prévue pour un 43 Beaumont !
Ça marche impeccable sauf que la chambre du Comblain étant large de l'avant, on obtient un magnifique fire forming......Mais la balle prend bien les rayures et arrive bien droit en cible ! (50 m)
Je vais peut être finir par me faire faire des douilles tournées comme il me le conseille  :oops: 

J'avais préparé une réponse détaillée et constructive, et ce satané zinzin maudit me l'a bouffée ! (d'abitude je fais un Ctrl + A puis Ctrl + C avant de prévisualiser, et là j'ai pas fait, et crac).

Et j'ai la flemme de recommencer !
Tu sais quoi ? J'ai un message à mettre en forme, pour le sujet "https://www.tircollection.com/t17684p50-probleme-sur-mousqueton-berthier-tranforme-n", sur une analyse photographique de moulages au soufre. Quand il sortira, essaie de faire une photo du même genre pour ton Comblain, et publie-la ici, qu'on puisse causer sur pièces. Parce-que les douilles tournées, si ta chambre est telle que décrit De Guers, elles vont pas faire long feu et ça va te coûter chaud.

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Message  deGuers Dim 6 Avr 2014 - 7:53

Dans mon album sur Tirmailly , page 6 , il y a une empreinte de chambre en 11 mm Comblain prise au Cerrosafe .
On y voit nettement qu'il n'y a pas de cône de raccordement ( épaulement ) ; l'étui tiré n'était pas destiné à être rechargé 130 ans plus tard .
Un de ces jours il me faudra tenter de mettre des photos sur TCAR ...

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Message  CLOSDELIF Dim 6 Avr 2014 - 8:44

COMBLAIN - Page 3 Album_pic
Bonjour !
C'est celle là scratch Question 

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Message  CLOSDELIF Dim 6 Avr 2014 - 9:09

Voilà, je vous présente "ma" douille tirée :
COMBLAIN - Page 3 Combla26

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Message  deGuers Dim 6 Avr 2014 - 18:32

Merci Closdelif .
C'est exactement comme cela que la mienne était sortie de la chambre après le tir ; on voit bien l'absence totale de collet .
Par contre j'avais tiré quelques .43 Beaumont neuves , avec une bidouille de collet et une balle aux rayures pour garder un semblant d'alignement : tous les étuis étaient fendus en long .

En fait , pas tous .
Je pensais avoir tout jeté mais un rangement dominical m' a fait les retrouver .
.43 Beaumont de chez Bertram .
Pour Verchère : la base de l'étui contre le bourrelet , épaisse intérieurement , ne gonfle que peu au fire-forming ; j'ai relevé des diamètres allant de 14,60 à 14,67 mm .
Puis un net gonflement qui amène les diamètres de 14,73 à 14,78 mm .

Je serais curieux de voir ce que donne l'outil recalibeur de CH4d .
Quel collet ( hauteur , diamètre ) après le passage de l'étui ?


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Message  Verchère Lun 7 Avr 2014 - 5:01

CLOSDELIF a écrit:Voilà, je vous présente "ma" douille tirée :
...
Outch, effectivement, c'est plutôt une boisson pour hommes !
Enfin, c'est peut-être pas sans espoir, mais ça obligerait à faire dans l'inédit. Dans cette douille tirée, une balle neuve flotte abominablement, ou n'a qu'un jeu raisonnable ?

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Message  deGuers Lun 7 Avr 2014 - 6:44

Elle n'y flotte plus , elle s'y noie tant le collet est dilaté .
Clairement , dans cette période entre l' étui de clinquant roulé sur un sabot et l'étui moderne , les belges ont choisi cet étui jetable .
A noter sur l'empreinte au Cerrosafe l'absence totale de free bore .

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Message  CLOSDELIF Lun 7 Avr 2014 - 8:13

Verchère a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Voilà, je vous présente "ma" douille tirée :
...

Outch, effectivement, c'est plutôt une boisson pour hommes !
Enfin, c'est peut-être pas sans espoir, mais ça obligerait à faire dans l'inédit. Dans cette douille tirée, une balle neuve flotte abominablement, ou n'a qu'un jeu raisonnable ?
 Embarassed 
Mes amis, je sens que ça va pas être simple..... pale 
La balle d'origine passe presque sans toucher , une 45 tient à frottement gras....

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Message  CLOSDELIF Lun 7 Avr 2014 - 9:39

Voilà ce que donne "Municion.org":

11x50R Albini - Braendlin M.1876 / 11.5x50R Albini - Braendlin M.1876 / XCR 12 050 BBC 025

Este es un cartucho de transición.

Ante la necesidad de substituir los excelentes pero ya obsoletos rifles de avancarga modelos 1841 y 1853, el gobierno Belga buscó alternativas para reconvertirlos a retrocarga.

En España adoptamos el sistema Berdan para efectuar la conversión, mientras que Bélgica optó por el sistema diseñado por el italiano Albini en 1867.

Progresivamente fueron relegándose a unidades de segunda fila y cuerpos de seguridad rurales hasta su total desaparición a principios del siglo XX.

No fue el único calibre Belga para armas sistema Albini. En menor medida, tambien se reformaron fusiles de 14mm.

Fue el cartucho reglamentario militar para Infantería belga, empleándose en el fusil Albini M 1867/72 de carga simple.

Antes de 1870 las vainas eran de lámina enrollada y la base metálica, pero a partir de entonces fueron sólidas.

Muchos rifles fueron vendidos como excedente hacia 1890 cuando se adoptaron armas de repetición y pólvora sin humo, comercializándose entonces sea en el mismo calibre o convertidos a otros más populares.

Se caracteriza por vaina cilindrocónica de latón, agotellada muy cerca de la boca y con base sólida plana o biselada, integrando un grupo de municiones de cuello muy corto entre los que figuran los Comblain.

El proyectil es de plomo sólido, extremidad ojival y con la base envuelta en papel enrollado en espiral de diámetro .435 a 445, peso 386 grains.

Cargando 75 grains de pólvora negra e iniciador tipo Berdan, con una velocidad inicial de unos 417 m/seg; y energía inicial de 223 kg/m.
Parecido a los Comblain Brasileños y Chilenos, se distinguen por el paper patched (bala parcialmente envuelta con papel) y las dimensiones de la vaina que, salvo a nivel del hombro son menores.

Este grupo de cartuchos muestran una vaina con cuerpo de apreciable conicidad, estando el hombro muy ubicado muy hacia delante en forma que el cuello es extremadamente breve ( entre 1/7 a 1/8 de la longitud total de la vaina).

Hubo una versión de menor longitud, el 11x43 R, para carabina de caballería, una versión para uso civil y varios subcalibres para entrenamiento.
11x53R Comblain Belga:

Diseñado por Hubert Comblain, fue utilizado por la Guardia Civil Belga en la carabina Comblain M 1871 de carga simple y luego en el fusil Comblain M 1882.
Nunca fue en realidad un cartucho militar existen dos modelos que difieren por la longitud de la vaina. El M 1871 con vaina de 53mm, y el M 1881 con vaina de 50mm.
Se diferencia de los Albini y los Comblain Brasileño y Comblain Chileno por su cuello mas largo ( 1/5 del total de la vaina), los proyectiles fueron originalmente con paper patched de diámetro entre .435 a .436 plg; peso de 386 grains, y carga 76 grais de pólvora negra, con una velocidad inicial de 440 m/s, y energía inicial de 247 kg/m.
Fue fabricado también en USA, la UMC lo llamo .44 Comblain en su catalogo de 1888. Se conocen variedad Gallery con vaina estañada biselada y boca rebatida sobre un proyectil esférico de plomo de .451 plg de diámetro, los de fogueo con la boca de la vaina cerrada con un taco de cartón.
DATOS: SERGIO

Hay dos versiones civiles de este cartucho, el 11x50 R Mod.1687 con vaina de lámina enrrollada y la 11x51 R Mod.1880


Raro ejemplar de cartucho con culote de latón y vaina de papel enrrollado. FOTO: LAURENT

FOTO: LAURENT Bélgica EJ0003
Cartucho conmemorativo inerte, fabricado para la ECRA (Anteriormente ECCC, European Cartridge Collectors Club) en su 20º Aniversario. FOTO: CUENCA
ECCC
1965-1985 FOTO: CUENCA EJ0006
Cartucho de latón, bala de plomo sin envuelta y calepino de papel (EJ0004). FOTO: ALBERT
En este ejemplar, el calepino de papel se ha deteriorado (EJ0001).

CF
77
Cartoucherie Charles Fusnot, de Cureghern-les-Bruxelles. Desde 1867 hasta 1888 en que se convierte en la Cartoucherie Belge. FOTO: ALBERT Bélgica 1877 EJ0004

EP
10
École de Pyrotechnie, de Anvers Bélgica 1910 EJ0001
Variante con el cuello ligeramente más largo. FOTO: XIMO
R
C B
12 Cartoucheries Russo-Belges, de Lieja. FOTO: XIMO Bélgica 1912 EJ0007
Cartucho de latón, bala de plomo sin envuelta y calepino de papel. FOTO: EDUARDO.AG


S.F.M.
* *
(GG monograma)
Societé Française des Munitions Paris. FOTO: EDUARDO.AG Francia EJ0005
11x50R Albini Modelo 1881, conocido como 2° versión o versión agotellada, proyectil de plomo provisto de calepino de papel distribuido en forma escalonada. FOTO: SERGIO

Societé Française des Munitions, de Paris. FOTO: SERGIO Fra

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Message  Fabian23 Lun 7 Avr 2014 - 9:50

COMBLAIN - Page 3 Comblainchamber
 
Solution?
 
Des étuis tournés légèrement plus court mais avec une épaisseur à tout épreuve.  La capacité volumétrique est un peu réduite mais pour le tir à 50m -100m ça suffit largement.
 
COMBLAIN - Page 3 Null_zps9791efd4
 
COMBLAIN - Page 3 Null_zps25d0d8ba

Je ne les ai pas encore testés dans mon Comblain, mais le type qui me les a fait les utilise sans problèmes dans son Comblain et Albini.
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Message  CLOSDELIF Lun 7 Avr 2014 - 9:52

Fabian23 a écrit:COMBLAIN - Page 3 Comblainchamber
 
Solution?
 
Des étuis tournés légèrement plus court mais avec une épaisseur à tout épreuve.  La capacité volumétrique est un peu réduite mais pour le tir à 50m -100m ça suffit largement.
 
COMBLAIN - Page 3 Null_zps9791efd4
 
COMBLAIN - Page 3 Null_zps25d0d8ba

Je ne les ai pas encore testés dans mon Comblain, mais le type qui me les a fait les utilise sans problèmes dans son Comblain et Albini.
C'est exactement ce que "Labrocante" (Édouard) m'a proposé....En me fournissant l'adresse de son tourneur en plus !

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COMBLAIN - Page 3 Empty Re: COMBLAIN

Message  CLOSDELIF Lun 7 Avr 2014 - 9:55

Idea 
Mais si tu as quelqu'un qui en fait déjà, je serais preneur !
Et si tu en as assez, je veux bien t'en racheter un ou deux pour faire des essais..... Cool 

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Message  deGuers Lun 7 Avr 2014 - 11:20

Le problème avec ces étuis rigides c'est qu'ils sont ... rigides .
Étanchéité du collet dans son Throat inexistant d'où des retours de gaz désagréables , sertissage à oublier , complication pour le diamètre de la balle , etc .
Maintenant , si c'est pour toucher la grange du Papé à 50 m ...

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