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Message  Invité Dim 16 Fév 2014, 19:03

Au risque d'enfoncer une porte ouverte...il me semble qu'il est temps sur le forum de "regrouper" une info fiable et généraliste sur ce qui peut être utilisé dans nos armes françaises et surtout avec la modification "N"
Moults sujets sont ouverts sur le problème mais pas de récapitulatif clair et précis...j'aimerai en être capable mais ma modeste expérience n'égale pas et loin de là celle d'un Verchere et autres...

Dans mon cas particulier (et trés humble) je possède 2 enfants  Very Happy  en 8x50
Un berthier M16 non modifié N
Un lebel R 35 
Question: peut on utiliser les cartouches manufacturées neuves style partizan dans les 2 armes sans souci?

Je sais que ma question parait "puérile" et j'ose croire que d'autres tireurs que moi sont dans la même expectative... 
Peut etre qu'un expert pourrai nous éclairer de façon simple (tableau ?) sur le sujet ? Je m'engage des lors a lui envoyer une bonne bouteille en remerciement !

Cdt

ZR (qui est perdu sur le sujet des balles qui sont les mêmes mais pas vraiment)
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Message  HELIX Dim 16 Fév 2014, 19:32

Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 72113 

Hervé je suis bien content que tu ais posé cette question car cela m'évite de le faire étant dans un cas de figure similaire au tien. Wink 

 Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 242827 Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 335982 Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 335982 
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Message  Invité Dim 16 Fév 2014, 20:08

Qu'un membre éminent du forum plussois dans ma démarche me rassure sur mon état mental  geek sur ce sujet particulier et je remercie Helix pour son support.
J'avoue être complètement "lost" ...qui va ou et dans quoi ?  Suspect  Autre que Partizan qui fait quoi et pour quelle "variante" ???
Qui a des retours d'expériences avec des "D" ou "N" concrètement sur les pas de tirs ?
Je tire personnellement "pour le plaisir" de faire revivre ces vieux chevaux de bataille...et j'aimerai le faire en toute sécurité... clown 

ZR
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Message  Allobroges Dim 16 Fév 2014, 20:17

zouaverifle a écrit:
Question: peut on utiliser les cartouches manufacturées neuves style partizan dans les 2 armes sans souci?


Oui
 salut 

------------------------

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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 254249  





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Message  Invité Dim 16 Fév 2014, 20:27

Allobroges, Cher ami, as tu testé les deux "variantes"?
Ton retour même simpliste en terme technique (ce que je recherche) me remplirai d'aise...
Si tu veux une vraie bonne bouteille..  clown 

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Message  Allobroges Dim 16 Fév 2014, 20:31

Moi oui pour le N  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 3361380237 que dire, pan et l'étuis à la forme de la chambre

Et un collègue de stand pour un non modifié  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 3361380237 pan et comme ci dessus

Le tout le même jour au même endroit sur la même cible  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 664583 

 salut

------------------------

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Message  Invité Dim 16 Fév 2014, 20:35

Donc si je simplifie ta réponse, la cartouche Partizan serai compatible pour les deux variantes ? salut 

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Message  Allobroges Dim 16 Fév 2014, 20:37

Allobroges a écrit:
zouaverifle a écrit:
Question: peut on utiliser les cartouches manufacturées neuves style partizan dans les 2 armes sans souci?



Oui
 salut 

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Message  Invité Dim 16 Fév 2014, 20:39

Tu es un Prince... Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 2863987946 

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Message  Leboulanger Dim 16 Fév 2014, 21:13

Pour en revenir à la question du sujet ... déjà traité ici :
https://www.tircollection.com/t17684-probleme-sur-mousqueton-berthier-tranforme-n
Un sacré boulot de relevés et d'étude de monsieur  Verchère dont j'extrais un passage en particulier :


Verchère a écrit:
On peut déjà constater qu'effectivement, le tir d'une cartouche "N" est impossible ou dangereux dans la plupart des "non_N", sauf ceux en tolérance maxi. Idem pour les balles "32 N" remontées, pour lesquelles l'épaisseur de collet est déterminante. Il est donc primordial de ne pas se fier aveuglément à une recette éprouvée dans telle ou telle autre arme, et de vérifier soigneusement les cotes de la sienne...

Par contre l'inverse (balle genre "D") tirée dans une arme N ne pose aucun problème de sécurité, sauf éventuelle rupture d'étui. Mais le collet sera très sollicité, et ne tiendra pas longtemps !
Le contrôle sur des étuis de fabrication actuels y sont également traités .
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Message  Allobroges Dim 16 Fév 2014, 22:43

J'ai eu la flemme de rechercher le sujet  Embarassed  je trouvais le "oui" plus facile

Merci Gégé  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 72113 

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Message  Invité Lun 17 Fév 2014, 06:56

J'ai bien vu l'étude de ce cher verchere et ai eu le plaisir de communiquer en mp avec lui, son étude est bourrée d'infos et c'est d'ailleurs la qu'il y a début de confusion pour l'amateur "lambda" dont je fais partie...d'ou ma demande d'un tuto "léger" et clair.
Le oui de l'ami Allobroge a le mérite de la simplicité et de la clarté Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 2863987946 
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Message  Leboulanger Lun 17 Fév 2014, 07:13

Allobroges a écrit:J'ai eu la flemme de rechercher le sujet  Embarassed  je trouvais le "oui" plus facile

Merci Gégé  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 72113 
De rien mon ami .
Etant également amateur de règlementaires Français , j'avais en mon temps réalisé mes propres relevés concernant ces modèles de cartouches Lebel .
A l'époque j'avais déjà constaté cet état de fait : Aux armes de chambre type Lebel , il est nécessaire d'effectuer une prise de mesure de la cote réelle de sa chambre pour déterminer son choix possible d'élément de cartouches possible .
( Modifié "N" ou pas ) .
Une prise d'emprunte est idéale .
De plus pour les étuis de fabrication actuelle , il est prudent de monter une cartouche témoin avec la balle que l'on souhaite et de mesurer le diamètre de cette cartouche au niveau du collet pour s'assurer de sa compatibilité avec son arme .
Vous avez aussi quelques essais possible comme le noircissage de l'étui avant chambrage pour visualiser éventuellement un point de contacte excésif .../...
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Message  friocaldo Lun 17 Fév 2014, 07:32

Bonjour
Merci pour les infos
La bouteille , la bouteille , la bouteille .....
JF
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Message  Invité Lun 17 Fév 2014, 08:14

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je suis juste un modeste tireur  :chinese:  et surtout pas un "technicien" du rechargement , alors je tire indifféremment des partizans manufacturées quand il m'en reste Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 2027367187  ou des rechargées en .323 (par faute de .327) dans mes N et non N .pour les rechargées j'utilise la même dose de poudre aussi bien en canon long que court .  

et franchement je ne voit pas de différence au chambrage des mun' ou à l'extraction de étuis . à l’œil pas de déformation anormale des douilles ni des amorces .pas de noircissage particulier...

bref pour ce que j'en fais c'est kif-kif  Very Happy 

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Message  Leboulanger Lun 17 Fév 2014, 08:54

C'est tout à fait normale Voxan .
Le fait que tu montes des balles de calibre 323 et non de 327 t'éloignent suffisamment du diamètre "Max" au niveau du collet de ta cartouche ainsi montée .
Le souci apparaît surtout en montant des balles de calibre 327 , particulièrement les Mle 1932N de récup  .
pour le peut que l'épaisseur de laiton au collet des étuis actuels soit plus importante qu'à l'époque , cela aggravera d'autant le souci .
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Message  Invité Lun 17 Fév 2014, 09:41

Allobroges, envoi moi ton adresse en MP. Pour la bouteille... salut 
Merci a tous pour vos éclaircissements sur le sujet, ce qui me fera rester serein sur le pas de tir !

Cdt

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Message  Allobroges Lun 17 Fév 2014, 15:55

Bah, franchement, si un petit oui mérite une bouteille  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 248158  je vais aller en poster partout  :twisted: 

donc on se fera un canon à l'occasion si on se croise  Wink 

 salut 

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Message  Invité Lun 17 Fév 2014, 16:08

Avec plaisir !  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 254249 

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Message  Verchère Mer 19 Fév 2014, 13:53

Bien désolé si mes divers messages manquent de clarté, mais je dois avouer que pour l'instant rien n'est encore clair à mes yeux...
Rendez-vous compte qu'ayant raté les dernières 8x50R PRVI de la région, je n'ai pas encore pu me faire communiquer les cotes de leur balle ! Et que je ne suis pas encore tout à fait certain des Ø à fond de rayure théoriques (mini et maxi, ça va de soi)...

Alors je ne peux que renvoyer à ce qu'en disait Kelt :
Que la 8x50R Partizan est optimisée pour armes non_N, et qu'elle passe dans les armes N tout aussi bien (ou aussi mal) que les cartouches d'origine à balle D. "Tout aussi bien signifiant" que ça marche ; "tout aussi mal" signifiant que c'est peut-être pas aussi précis que cela devrait, et que les douilles ne vont peut être pas tenir aussi longtemps qu'utilisées dans une arme non_N.

EN RESUME OPTIMISTE :
* Quelle est la munition optimisée pour armes non_N ?
........La PARTIZAN.
* Quelle est la munition optimisée pour armes N ?
........Y-EN-A PAS ! Mais la Partizan ne va pas si mal.
* Peut-on panacher n'importe comment balles D ou N, armes non_N ou N ?
........NON !

Et en moins optimiste, ou en panachant avec précautions ?
Ce serait alors plus compliqué, donc hors du sujet de ZouaveRifle...

J'en ai fini pour l'instant avec les balles (message posté il y a une heure), et je vais passer aux rapports concernant les douilles, chambres et feuillures, pour lesquels j'ai quelques nouveautés. Ce sera ICI, bientôt.

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Message  Invité Dim 23 Fév 2014, 13:29

J'ai cher Verchere loupé ta réponse et en suis confus !

Ce matin j'ai mesuré les collets des Partizan et des cartouches (Cantius) dont je t'avais envoyé quelques échantillons et grande fut ma surprise de constater que les Partizan avaient un diamètre de collet supérieur (donc plus proche du N que du D ) au détriment des Surplus de l'entre 2 guerres... Shocked 
Ce qui valide donc ton analyse sur le coté "medium" pour l'usage de la Partizan dans les 2 cas  Balles D et N en 8x50 ...tuto ? 2863987946 
Je referai des mesures cet AM ou demain mais je te remercie déjà pour cette synthèse dans ton dernier message et ton immense modestie !
 salut 

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Message  Verchère Dim 23 Fév 2014, 13:51

zouaverifle a écrit:J'ai cher Verchere loupé ta réponse et en suis confus !
Ce matin j'ai mesuré les collets des Partizan et des cartouches (Cantius) dont je t'avais envoyé quelques échantillons et grande fut ma surprise de constater que les Partizan avaient un diamètre de collet supérieur (donc plus proche du N que du D ) au détriment des Surplus de l'entre 2 guerres... :shock: 
Ce qui valide donc ton analyse sur le coté "medium" pour l'usage de la Partizan dans les 2 cas  :worthy: 
Je referai des mesures cet AM ou demain mais je te remercie déjà pour cette synthèse dans ton dernier message et ton immense modestie !
 :salut: ZR
Ne pourrais-tu pas avoir l'immense bonté de dessertir au marteau (inertiel) l'une de ces Partizan, pour photographier en gros plan et mesurer précisément sous toutes les coutures sa balle ?
Mais auparavant déjà le diamètre du collet avec balle montée (en H1 et H2) ; je l'ai déjà, c'est juste pour recouper.

Ensuite tu remets la poudre, tu ré-enfonce la baballe (au maillet). Et Boum, tu la fais péter ; ou tout au moins tu la marques, car dessertie elle peut faire un écart par rapport aux autres.

Ça ferait bien avancer le schmilblik...

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