Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  kri1942 Sam 21 Aoû - 13:44

Les deux chargeurs, nickelés à fond bakélite sont bien de fabrication suisse et destinés aux modèles 1929 de la Waffenfabrick Bern.

Celui bronzé de fabrication Haenel m'intrigue, le corps sans marquage pourrait être, en effet, d'un chargeur pour P 08 français, mais les chiffres du numéro ne sont pas de facture Mauser: avec ces fameux P 08, une certaine quantité de chargeurs sans numéro fut fournie; ce chargeur aurait il été numéroté, par la suite?
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Mauser96 Sam 21 Aoû - 13:52

Joël, je viens de reprendre ma réponse car j'avais oublié la photo dont je parle . On voit bien que le fond a été repris par un sablage grossier et qu'il subsiste des traces de poinçon. Qu'en penses tu?
Guy
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Jeppesen Sam 21 Aoû - 14:22

Sur le fond de chargeur, on voit bien des "traces" à un endroit sous le numéro, mais difficile de savoir si ce sont des reste d'un marquage (ça pourrait, ça pourrait, mais....), ou bien simplement des traces de chocs... scratch 

et comme je suis très loin d'être connaisseur, comme vous l'avez compris geek study

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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Jeppesen Sam 21 Aoû - 14:27

Et non, je n'ai rien remarqué d'autre comme marquage...quoique en regardant attentivement sur la face droite du chargeur, partie basse et arrière,  j'ai l'impression de distinguer vaguement "quelque chose", avec possiblement un "T" ...?

Je vais passer cette partie à la loupe ou sous mon microscope électronique (mais qui grossit parfois trop, ce qui curieusement n'arrange pas les choses pour distinguer clairement une "forme").

Je vous tiens au courant rapidement.

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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Jeppesen Sam 21 Aoû - 14:33

non, rien à la loupe ou au microscope...

plutôt une "griffure" ressemblant à un "T" à l'oeil nu.... salut

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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  kri1942 Sam 21 Aoû - 16:39

Mauser96 a écrit:Joël, je viens de reprendre ma réponse car j'avais oublié la photo dont je parle . On voit bien que le fond a été repris par un sablage grossier et qu'il subsiste des traces de poinçon. Qu'en penses tu?
Guy

Guy, ton appréciation peut être bonne, numéro de police effacé et re numérotation possible mais par qui et pourquoi...
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  AlexSupertramp Dim 22 Aoû - 21:19

Bonsoir , 

Je vous présente 2chargeurs Haenel , marqué au dos et non sur le côté, fabrication plus précoce que marquage latéral ?Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945. - Page 2 Bd201310
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Mauser96 Lun 23 Aoû - 9:07

Bonjour,
En gros ce qui distingue les fabrications Haenel c'est le type de ressort: en spirale comme sur les chargeurs WW1 par exemple ou ensuite ressort en zig zag. 
Les chargeurs du 1er type peuvent avoir le marquage au dos ou sur le coté. 
Les tiens sont des 1ere variation du 1Er type ( ressort spirale et bouton de manoeuvre  complètement plat (comme les 1er chargeurs suisses par exemple); il y a un police (poinçon soleil sur H en cursive) et l'autre armée (poinçon aigle /63)et ce sont de très beaux exemplaires!
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  AlexSupertramp Lun 23 Aoû - 13:19

Bonjour ,
Merci Guy pour toutes ces précisions !!!!
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  lu1900 Mar 24 Aoû - 16:12

A confirmer mais les mag marqués Haenel dos ne furent que pour la police ,donc pour moi :
/
Le fond 281 u Aigle 37 , n'est pas né avec cette cage , le A37 est pour l'armée , pas la police , il y a changement de fond de mag

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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Mauser96 Mar 24 Aoû - 17:12

Ce changement de fond est bien possible Patrice. C'est A/63 mais ça change rien; c'est bien un poinçon de l'armée comme je l'ai dit. L'étude la plus complète que je connaisse est celle de Sturgess et Gortz où il est dit effectivement que ces chargeurs Haenel précoce ont été livrés presque exclusivement à la police; ça laisse la place à quelques exceptions. Il faudrait qu'Alexsupertramp nous fasse des images en gros plan de la zone de la goupille pour voir s'il y a des traces de ce changement.
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  lu1900 Mar 24 Aoû - 17:36

Je vois pas pourquoi , j'ai mis A37 en lieu de A63 , la série "u" ne sort qu'en 37 , mélange de ma part !

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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  AlexSupertramp Mar 24 Aoû - 21:34

Bonsoir , 
Il n’y a pas de doute le fond a été changé, je vous fais des photos demain si je peux.
J’avais moi même un doute sur celui-ci.
Merci à vous.
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  AlexSupertramp Mer 25 Aoû - 10:19

Pour moi il y a eu démontage remontage…
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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  Mauser96 Mer 25 Aoû - 10:45

Bonjour, 
Ca semble bien confirmer le message de Patrice. La goupille pas affleurante et les bords des trous dans le corps du chargeur pas bien net; il y a eu probablement changement du fond du chargeur.
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Message  AlexSupertramp Mer 25 Aoû - 12:19

J’avais de fort doute et était resté évasif en attendant l’œil des experts, qui ont confirmé mes doutes.
Le marquage Haenel a aussi un défaut sur le deuxième E …
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Message  Jeppesen Ven 8 Oct - 1:32

En "ressortant" un étui de P08 LP et son étui porte-chargeur, j'ai sorti les deux chargeurs qu'il contenait, et pris quelques photos.

Ces deux chargeurs portent le même numéro.


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et même un 3ème (dans une autre pochette chargeur), numéro différent, mais dans un état....un peu pitoyable (je fais lui faire un brin de toilette), avec une oreille" en bois cassée d'un coté Embarassed 


Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945. - Page 2 Img_4727


Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945. - Page 2 Img_4728



J'ai du mal à déchiffrer intégralement le marquage porté sur le rabat du porte-chargeur:

en haut: REINH "X X X" KUHN   (peut-être "REINHOLD" ?)

au milieu: 1916

et en bas: GRIMMA


Si vous avez une idée du nom complet, je suis preneur Wink

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Message  AlexSupertramp Ven 8 Oct - 7:05

Bonjour ,

Avoir deux chargeurs au même numéro (Dwm ici) est sympathique et pas fréquent !!!
Je ne les stockerais pas dans les pochettes chargeurs cependant.
Belle journée à tous.
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Message  Mauser96 Ven 8 Oct - 8:51

Bonjour, 
Super la paire !!!
Le fabricant est bien Reinhold Kuln mais dans ma doc je le retrouve à Berlin et à Osnabrück. malgré un retraitement de ton image je n'arrive pas à faire mieux sortir la ville et j'ai rien dans ma base qui s'approche de ce que tu suggères. Pourrais tu essayer de faire un meilleur cliché de ce marquage en changeant l'angle d'éclairage pour améliorer le contraste sur la ville? 
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Message  Jeppesen Ven 8 Oct - 11:25

J'ai un peu tout (ou presque) essayé, en terme d'éclairage !

J'ai aussi essayé une loupe "classique", une loupe avec "rétro éclairage" et meêm mon microscope électronique....sans plus de résultat...

C'est encore à "loeil nu" que l'on distingue le mieux les caractères, mais...d'une part ma vue n'est plus ce qu'elle était (hélas) d'autre part les caractères difficile à lire sont sur la partie du cuir déformée par les talon des chargeurs, entraînant une sorte de "jeu de lumière et d'ombre".

Je vais demander à mon fils, ou mieux essayer à la lumière du jour, cela évitera peut-être les reflets, qui sont sans doute nuisible à la lecture, au final.

Les chargeurs sont dans leur pochette depuis....fort longtemps, puisqu'ils étaient déjà dedans quand j'ai trouvé l'ensemble chez mes grands-parents il y a des décennies...à mes yeux manque l'essentiel, puisque je suis davantage tireur que collectionneur (surtout d'accessoires, même si j'aime beaucoup ça), mais bon, je ne vais pas me plaindre, surtout si ce n'est "pas courant" ! Cool


Je me demande si je ne vais pas les remettre en place, mais en les protégeant aven un "papier" genre emballage chaussure ou un truc du même genre (papier "souple") qui éviterait une éventuelle oxydation ?

Qu'en pensez-vous ?

D'autant que j'ai d'autres chargeurs pour mon P 08, et que je n'utilise pas ceux-là, bien que même celui abimé est malgré tout fonctionnel.


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P.S: au soleil, j'ai réussi à mieux déchiffrer (enfin, je crois) l'inscription.

Il se confirme que c'est bien: REINHOLD KUHN - 1916 - GRIMMA

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Message  Mauser96 Ven 8 Oct - 12:00

Tu as tout juste. La firme Reinhold Kuhn à GRIMMA existe toujours mais ne fabrique plus d'étui pour P08 ou mag pouch mais entre autres des étuis à lunettes! J'ai retrouvé dans mes docs une photo de la soeur de ta pochette.
Quand je conserve arme ou chargeur dans leur étui cuir d'origine je passe une fine couche d'huile de protection et j'enveloppe le pièce avec du film étirable de cuisine bien serrée contre. 2 ou 3 tours suffisent pour être totalement étanche à l'air ou l'eau. 
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Message  Jeppesen Ven 8 Oct - 12:35

Oui, voilà, c'est bien ça ! Bravo pour ta persévérance !

Des étuis à lunettes....voilà qui est plus pacifique, comme reconversion clown 

Le film étirable, avec une couche d'huile protectrice (qui doit protéger autant le cuir de la pochette que le métal du chargeur lui-même, je suppose): bonne idée salut 


Pour le chargeur oxydée, je vais essayer tout de même de lui donner meilleur apparence avant de le "re-stocker". scratch

Malgré son aspect peu engageant, son ressort est encore étonnamment "vigoureux" !


Merci encore pour toutes ces infos. Du coup, je me penche avec davantage d'attention et d'intérêt sur ces "accessoires" que je n'appréciais peut-être pas assez à leur juste "valeur" (je ne parle pas là de l'aspect pécuniaire). On a toujours tendance à ignorer la "logistique" sans laquelle pourtant rien ne se ferait ! study 


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Favoris Re: Les chargeurs de production allemande, pour le Luger, de 1900 à 1945.

Message  kri1942 Ven 8 Oct - 12:46

Ce chargeur ayant un fond bois brisé, il pourrait être remplacé par un fond bois d'origine et suisse...

https://www.naturabuy.fr/Fond-chargeur-bois-luger-p08-suisse-item-8386044.html
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Message  Jeppesen Ven 8 Oct - 12:50

Un "fond de chargeur" suisse n'altérerait pas son "authenticité" ?

Si c'est le cas, je me mettrai à la recherche d'un tel accessoire, mais cela ne doit pas être si facile à trouver ?  (du moins, n'étant pas spécialement "collectionneur", je ne voudrai pas y mettre une petite fortune, enfin façon de parler clown )

salut

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Message  Jeppesen Ven 8 Oct - 12:51

Heu, sur celui de NB, il y a une "pastille" métallique au centre ?

du coup, ce n'est pas vraiment le même modèle, il me semble ? Question

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