Nouvelles du front des R35

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Nouvelles du front des R35 - Page 2 Empty Un petit frère MAC1938 pour mon MAT1916

Message  FUEGO le Jeu 16 Mar 2017, 20:46

Pour les statistiques de notre ami ALAMAS voici un nouveau R35 MAC1938 qui vient de rejoindre sont grand frère MAT1916 pour fair la paire...Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7714

L'état extérieur est correct, sans plus, mais les rayures sont propres et bien nettes.
Les résultats à 100m sont à l'avenant et ceci avec des composants PPU neufs utilisés dans le cadre d'un premier tir de "formage" des douilles par un tireur du dimanche.
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7715
Pour la prochaine séance, avec les douilles "formées" j'utiliserai des balles TPM...

Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7721
 
Notre ami ALAMAS va s'arracher les cheveux avec ce modèle:
1) Le boitier est marqué "St E......." mais ce marquage est presque illisible
2) Le numéro de série semble indiquer une arme fabrication tardive à Tulle (TR3855)
    Tulle aurait donc monté des boîtiers fabriqués à St Etienne ?
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7713
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7716

3) Le canon est estampillé MF "Manufacture Française d'Armes et de cycles" (future Manufrance...)
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7718

4) L'arme d'origine aurait été modifiée à Châtellerault au vu du marquage MA C1938 se trouvant de l'autre côté du tonnerre...
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7720

Cette arme est un joyeux mélange de toutes nos manufactures: c'est à en perdre son latin...
...le numéro de série est pourtant le même partout !

Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7719

La grenadière est celle particulière des R35, marquée "P" sur l'autre face (comme sur mon autre R35)
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7723

A la différence de mon R35  MA T1916 équipé d'une hausse SACM simplifiée, celui-ci à une hausse évidée marquée d'un "A"
Nouvelles du front des R35 - Page 2 100_7717

Pour terminer, l'arme est équipée d'un battant de crosse (finition parkérisée comme l'intérieur et la culasse). l'extérieur, l'embouchoir, la grenadière et la plaque de couche sont recouverts de la "fameuse" peinture noire cuite au four...
...qui s'écaille de-ci, de-là, laissant apparaître le métal très légèrement oxydé: le métal ne devait pas être parfaitement dégraissé/propre au moment de la mise en peinture.

Si ce R35 présente malgré tout plutôt bien et qu'il est particulièrement satisfaisant au tir, je reste dubitatif quant à ce mélange de provenances et serais intéressé de connaître l'avis des spécialistes pour savoir si mon analyse de son parcours est correcte (et estimer la datation du LEBEL d'origine qui a servi de base).
A vos marques...

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Message  FUEGO le Dim 26 Mar 2017, 21:13

Hello ALAMAS: content de te retrouver.
...un avis sur ce nouveau R35 ?

Ou en sont tes statistiques sur ce modèle ?

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Message  Invité le Dim 26 Mar 2017, 23:02

Noté. J'en ai maintenant vraiment pas mal de relevés, probablement 1 arme pour environ 400 produites.
Une arme en plus change finalement assez peu les chiffres à présent, mais je continue.
Ça donne à peu près ça :
- peut-être quelques centaines à canons MAT.
- 3000 armes produites à partir de canons raccourcis.
- 4000 armes à canons SACM.
- 5000 ou 6000 à canon MAP.
- 10 000 à canons MF.
- 22 000 à canons MAC.
Soit environ 44 000-45 000 sur les 100 000 prévus.

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Message  Invité le Lun 27 Mar 2017, 00:18

Je ne m'arrache pas les cheveux sur le R35 un peu plus haut. Ce mélange sur ce modèle d'arme est parfaitement documenté.  Toutes les pièces étaient complètement démontées, tous les numéros effacés, les pièces remises à blanc. Et on remontait les armes avec ces pièces détachées, des pièces neuves si besoin, sans avoir à se préoccuper d'avoir à appareiller ceci avec cela.

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Message  toulon44 le Lun 27 Mar 2017, 06:29

je ne sais pas si tu as le mien dans ta base , voici les caractéristiques :

artillerie
MAC 37
Canon MF
S/N  G97977
boitier ST ETIENNE
hausse pleine 

ber
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Message  Invité le Lun 27 Mar 2017, 07:43

Noté, merci. Parmi les premiers canons faits à la MAC. Vu le nombre d'armes produites en 1937 et le nombre de canons réceptionnés des uns ou des autres la même année, il est vraisemblable que ton arme n'ait été assemblée que l'année suivant, voire début 1939.

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Message  FUEGO le Mar 28 Mar 2017, 23:15

Alamas a écrit:Je ne m'arrache pas les cheveux sur le R35 un peu plus haut. Ce mélange sur ce modèle d'arme est parfaitement documenté.  Toutes les pièces étaient complètement démontées, tous les numéros effacés, les pièces remises à blanc. Et on remontait les armes avec ces pièces détachées, des pièces neuves si besoin, sans avoir à se préoccuper d'avoir à appareiller ceci avec cela.

Good news sommes toutes !

Merci ! Eminent collègue  Nouvelles du front des R35 - Page 2 72113

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Message  Béla le Ven 31 Mar 2017, 16:54

Bonjour à tous, petite question de la part d'un novice, dans quelle catégorie est classé le R35?
On peut lire de tout sur divers sites, mais en définitive, qu'en est-il !
Cordialement.

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Message  Shorty33 le Ven 31 Mar 2017, 20:25

Catégorie D
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Message  Invité le Ven 31 Mar 2017, 23:41

La DGA - DI a rendu plusieurs avis qui iraient en ce sens... Tout en indiquant que la Commission Interministérielle de Classement est la seule à pourvoir classer "pour de vrai", structure dans laquelle la DGA - DI n'est qu'une des parties prenantes.
On en a parlé je ne sais pas combien de fois sans jamais arriver à quelque chose de sûr, si vous voulez voir une  de ces discussions :
https://www.tircollection.com/t18551-classement-husqvarna-carl-gustav-m38-ou-m96-38
Gilles78, qui n'était pourtant pas un timide, engageait à la plus grande prudence en la matière.
Donc en définitive, il n'y a rien de définitif. Le jour où la CIC prendra une décision, vous le saurez, cela fera l'objet d'un arrêté.

Juste pour régler une autre petite question qui revient tout aussi régulièrement, je me suis "amusé" à mesurer les canons de deux R35 différents et j'ai trouvé 45,2 et 45,3, soit les mêmes tailles et variations que j'ai pu aussi mesurer sur des mousquetons Berthier.

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Message  Béla le Sam 01 Avr 2017, 16:16

Merci à tous.

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Message  Mezigot le Dim 02 Avr 2017, 16:37

Le mien:
"Artillerie"
Boîtier St-Etienne Mle 1886 M 93 R 35
Canon MF J dans cercle, cercle vide, MA  C 1938, hausse & curseur pleins, visée type 1923A
No E 24XX, Mono matricule.
Métal: Phosphaté + peinture cuite noire partout sauf verrou, détente & mécanisme de répétition entièrement phosphatés
Bois: Noyer, fini semi-lustré.
Grenadière a anneau marquée P sur le cote droit.

salutNouvelles du front des R35 - Page 2 72113

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Message  Zblot le Dim 02 Avr 2017, 18:43

Bonsoir 

Ma pierre à l'édifice avec le mien

Modèle d'artillerie 
MAC 1938
Boîtier St Etienne 
Fabricant du canon MF
Planchette de hausse pleine
Finition peinture noire cuite au four sauf culasse phosphatée
Matricule RT 41744 (toutes pièce au même numéro)

Le tout en TTBE. 

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Message  Invité le Dim 02 Avr 2017, 21:06

Mezigot : je l'avais déjà notée, mais j'apprécie néanmoins.
Zblot : je ne l'avais pas notée, je la rajoute. Juste une chose, MF (Manufacture Française d'Armes et Cycles ou MFAC dans les correspondances de l'époque, pas encore ManuFrance) est le fournisseur de l'acier, pas la fabricant du canon, qui est la MAC.
Ça en fait six notées en un an, ce qui porte le total à 108 notées. Si on fait une pure règle de trois avec les chiffres connus, on est dans les 46 800-47 900. La quasi totalité des nouvelles armes signalées étant à canon MAC, elles remontent à 23 900 - 24 400 au lieu de grosso-modo 22 100 - 22 600 il y a un an.
Je ne doute pas que quand on va approcher les 50 000, des armes à canon MF (ça a déjà commencé, d'où la variation) et SACM vont sortir du bois et on retombera dans la zone des 44 000.

Mais plus on en a et plus théoriquement la statistique devient juste.

Aujourd'hui, avec seulement 3% d'armes signalées, les recanonnées sont sous-représentées par rapport à leur nombre théorique (peut-être 6%). 
Les armes à canon MAT sont quand même de loin les plus rares (1,85%) et sur celles-là, on a aucune donnée.
Les SACM représentent 8,3% (7,8% en avril 2013).
Les MAP à 12,9% sont sur-représentées par rapport aux quantités théoriques (5 000), mais moins qu'il y a trois ans (à l'époque, 15,6%)
Les MF sont à 22% (environ 23% en 2013)
Et les MAC sont à 50,9% (environ 51% en 2013)

On voit qu'avec 37 armes de plus (plus de 50% de plus), les tendances lourdes n'ont pas fondamentalement changé et que cela n'a guère fait varier le total théorique qui se situe autour de celui donné il y a trois ans (47 333).


Dernière édition par Alamas le Lun 03 Avr 2017, 09:03, édité 5 fois

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Message  Zblot le Dim 02 Avr 2017, 21:17

Alamas a écrit:
Zblot : je ne l'avais pas notée, je la rajoute. Juste une chose, MF (Manufacture Française d'Armes et Cycles ou MFAC dans les correspondances de l'époque, pas encore ManuFrance) est le fournisseur de l'acier, pas la fabricant du canon, qui est la MAC

Bonsoir,
Merci pour la précision. Comme on dit, me coucherai moins ...
Faussement je pensais que c'était le fournisseur du canon  et la MAC "l'assembleur"
salut
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Message  Invité le Dim 02 Avr 2017, 21:23

L'assembleur est toujours Tulle, qui pourtant n'apparaît très souvent nulle part.

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Message  Zblot le Dim 02 Avr 2017, 21:30

Alamas a écrit:L'assembleur est toujours Tulle, qui pourtant n'apparaît très souvent nulle part.

Décidément, j'ai tout faux !
Embarassed
Comme quoi, ne jamais s'arquebouter sur ses certitudes....
Bell soirée salut
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Message  Invité le Lun 03 Avr 2017, 09:58

S'il y a parmi vous un connaisseur de Bernoulli (Jacques, pas Daniel), Student, Bayes... Bref, un costaud en matière de probabilités, de statistiques... Je peux publier ici mes données brutes collectées à ce jour pour qu'on essaye de sortir un chiffre qui tienne un peu plus debout que les miens.

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Message  sergent rock le Lun 03 Avr 2017, 12:40

Bonjour
Voici pour le mien
Modèle artillerie 
Canon marque a droite MF 1938
                            a gauche PG
Boîtier.  j ai du mal a voir
Grenadiere marquee P

Planchette de hausse evidee
Finition peinture noire cuite au four
Culasse phosphatée pas au n°
Matricule AB 609xx
Crosse au n° effacé
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Message  Invité le Lun 03 Avr 2017, 14:31

Merci, Sergent Rock, on ne l'avait pas.
Pour indication, le fournisseur de l'acier est la Cie des hauts fourneaux, forges et aciéries de la marine et des chemins de fer à Saint-Chamond.
Qu'est-ce que je vous disais, un autre canon MF. Il ne manque plus qu'une nouvelle arme à canon SACM, et la boucle sera bouclée : on sera revenus à 44 000.

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Message  Invité le Lun 03 Avr 2017, 19:33

Ça y est, le SACM attendu a fait surface (on aura pas attendu longtemps).
Donc, on est retombés à 44 000 R35 et ceux à canon MAC sont revenus à 22 000.

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Message  RAPH94 le Lun 03 Avr 2017, 20:24

Bonsoir,
au cas ou vous auriez raté le mien sur un autre post  Wink

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Message  Invité le Lun 03 Avr 2017, 20:50

Je l'avais effectivement raté. Merci. Un peu en dilettante sur l'arme ancienne ces derniers temps.

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Message  RAPH94 le Lun 03 Avr 2017, 20:58

il y en a quelques un présentés sur mon post au cas ou il y en aurait d'autre qui manquent à l'appel  salut

https://www.tircollection.com/t32421-encore-un-lebel-r35

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Message  kirvari39 le Lun 03 Avr 2017, 22:06

si cela peut être utile

R35, canon raccourci mois d'épreuve 12 année 1918 fusil réparé a cette époque , matricule FG61xxx boitier Châtellerault  hausse ajouré A finition bronzé quelles que reste de peinture noir sur la plaque de couche  pontet et grenadière , marque P sur la grenadière canon épaulé a l'embouchoir ..
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