Chatellerault 1890

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Chatellerault 1890 Empty Chatellerault 1890

Message  SOUCHEZ le Mar 08 Jan 2013, 11:58

Bonjour
Qui peut me renseigner au sujet
de cette arme neutralisée
Bien cordialement et Meilleurs voeux à toutes et à tous

Chatellerault 1890 Mini_171269IMG9206Copier
Chatellerault 1890 Mini_593773IMG9207Copier
Chatellerault 1890 Mini_569366IMG9208Copier
Chatellerault 1890 Mini_502893IMG9210Copiergpics.net/viewer.php?id=547726IMG9209Copier.jpg]Chatellerault 1890 Mini_547726IMG9209Copier[/url]
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Chatellerault 1890 Mini_693878IMG9212Copier
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Chatellerault 1890 Mini_981330IMG9214Copier
Chatellerault 1890 Mini_291938IMG9216Copier

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Message  kelt le Mar 08 Jan 2013, 12:01

C'est une carabine de cavalerie Berthier Modèle 1890 à trois coups pour Cuirassier fabriquée par la manufacture d'Armes de Chatellerault en 1892.

La crosse sans busc est typique, elle permettait le tir avec le casque de Cuirassier (impossible d'appuyer la joue) et sa plaque de couche est constituée d'une double épaisseur de cuir collé et fixé par trois vis en bronze pour l'épaulement contre la cuirasse.

Une arme fabriquée en petite quantité (<20.000) pour équiper les 12 régiments de Cuirassiers (9.000 hommes), le N° le plus élevé connu indiqué par Alamas est dans la tranche A19000 avec canon daté de 1891, celle-ci ayant un canon daté de 1892, pourriez vous indiquer son numéro et la date de réception si le macaron de crosse est lisible?

Pour une estimation voir içi:
http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic5079_mousqueton-cuirassier-mle-1890.html

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Message  SOUCHEZ le Mar 08 Jan 2013, 12:11

Bonjour
Voici les inscriptions
[i]CHATELLERAULT MLE 1890
JH lette C dans un rond lettre S dans un rond
Lette A 3490
AUTRE COT2
MA C 1892
CROSSE macaron illisible coté droit
N° 3490 gravé dans le bois coté gauche

CORDIALEMENT


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Message  HELIX le Mar 08 Jan 2013, 12:29

Chatellerault 1890 72113

Si c'est une vraie carabine de cuirassier pour les collectionneurs c'est un peu le mouton à cinq pattes de la famille berthier.

Chatellerault 1890 404219

Chatellerault 1890 242827 Chatellerault 1890 335982 Chatellerault 1890 335982
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Message  verd1 (†) le Mar 08 Jan 2013, 13:03

je ense que les grands maitres des numeros de series devrai pouvoir confirmer.
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Message  SOUCHEZ le Mar 08 Jan 2013, 17:24

helas 3 fois hélas
REMONTAGE d'un mousqueton sur bois contrefait ! Crying or Very sad

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Message  Nicomidway le Mar 08 Jan 2013, 17:59

Aïe.. Désolé pour toi Souchez. pale

------------------------

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Message  HELIX le Mar 08 Jan 2013, 18:05

Chatellerault 1890 72113

Dommage c'était trop beau pour être vrai. Sad

Chatellerault 1890 242827 Chatellerault 1890 335982 Chatellerault 1890 335982
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Message  kelt le Mar 08 Jan 2013, 18:58

La date de fabrication du canon ne correspond pas avec ce qui est connu, ces carabines pour Cuirrassier auraient toutes été fabriquées en 1891, Alamas nous en dira plus là dessus.

Concernant la crosse si elle a la bonne pente, c'est une copie et non pas une crosse de carabine bidouillée.
Au vu de la photo montrant la plaque de couche en cuir, cette crosse a le bon profil en épaisseur, les plaques de couche pour les autres carabines sont plus étroites en partie basse, je penche pour une reporduction de bonne facture.

On ne peut obtenir une crosse de carabine de cuirassier ayant la bonne pente et la bonne épaisseur à partir d'une crosse de carabine de cavalerie dont on a fait disparaitre le busc.

Les crosses des carabines de Cuirassier à "plaque de couche en cuir" n'ont pas le trou d'allegement à l'arrière contrairement aux modèles à plaque de couche en acier. Le profil du bois de la crosse de carabine de Cuirassier est différent de celui des autres carabines, plus épais, surtout au niveau de la plaque de couche.

Voir ci dessous (collection de J. Shehan), de haut en bas, Cavalerie, Cuirassier, Gendarmerie:

Chatellerault 1890 Carabines1890johnsheeha

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Message  Invité le Mar 08 Jan 2013, 21:21

Avec un numéro de série aussi bas, si c'était une carabine de cuirassier, le canon devrait carrément être de 1890 (exemple carabine de cuirassier N° A 60XX, canon 12/1890, poinçon de réception sur la crosse de juin 1891). Pareil pour une carabine de cavalerie.
Si l'ensemble boîtier-canon est bien d'origine, cela ne peut être qu'une carabine de Gendarmerie. En A 3000 quelque chose, le canon serait probablement 2/1892 ou 3/1892.
La date du canon n'a pas été chanstiquée, la combinaison (C) (S) n'a été utilisée qu'en 1892 et 1893.

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Message  SOUCHEZ le Mer 09 Jan 2013, 07:15

Bonjour
Attention à tous pour cette carabine !
Le numéro de série est A 3490x le dernier chiffre à été meulé !
sousgarde idem, les 5 chiffres meulés pour être remplacés par 3490,
mais pas de la même hauteur réglementaire ,subsiste un chiffre initial...
crosse, frappée 3490 sauf que l'individu s'est trompé et à frappé 3494 !
pas grave refrappé le 0 sur le 4 qui se voit encore !
les vis en laiton, vis à bois d'ameublement toutes neuves...
démontage de l'arme à la vite, toutes les têtes de vis sont écorchées
proposée comme une vraie carabine de cuirassier !BREF UNE SACREE BIDOUILLE ! Twisted Evil
Cordialement

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Message  Invité le Mer 09 Jan 2013, 07:39

Bon, là, effectivement, c'est un numéro de série qui nous renverrait, au moins pour le canon, sur un mousqueton d'artillerie et l'épreuve du canon serait dans ce cas de fin 1892.
Mouais, un numéro de série meulé pour rentrer dans les 20 000 carabines de cuirassier sensément produites.
Mériterait de figurer là :
https://www.tircollection.com/t7357-la-petite-galerie-des-horreurs?highlight=Horreurs
Ça n'encourage pas à donner tous ses trucs pour être sûr de reconnaître une carabine de cuirassier. Et je ne donne pas mon dernier truc, pas la peine de donner une indication aux candidats faussaires. Si un jour vous avez un doute, je vous dirai quelles parties photographier et on verra si c'est du lard ou du cochon...

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Message  CLOSDELIF le Mer 09 Jan 2013, 08:24

SOUCHEZ a écrit:Bonjour
Attention à tous pour cette carabine !
Le numéro de série est A 3490x le dernier chiffre à été meulé !
sousgarde idem, les 5 chiffres meulés pour être remplacés par 3490,
mais pas de la même hauteur réglementaire ,subsiste un chiffre initial...
crosse, frappée 3490 sauf que l'individu s'est trompé et à frappé 3494 !
pas grave refrappé le 0 sur le 4 qui se voit encore !
les vis en laiton, vis à bois d'ameublement toutes neuves...
démontage de l'arme à la vite, toutes les têtes de vis sont écorchées
proposée comme une vraie carabine de cuirassier !BREF UNE SACREE BIDOUILLE ! Twisted Evil
Cordialement
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Message  SOUCHEZ le Mer 09 Jan 2013, 09:41

Bonjour
On peut dire semi-pro
Par contre site pro sur EBAY affraid
Cordialement

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Message  WICHITA le Mer 09 Jan 2013, 09:47

Qu'on le pende ! clown
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Message  SOUCHEZ le Mer 09 Jan 2013, 09:54

Re
Bien triste en tout cas Crying or Very sad
je pense aux jeunes collectionneurs ou
à des plus naïfs dans la méfiance raisonnable à posseder
Cordialement

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Message  lysdemai le Mer 16 Sep 2020, 22:44

Bonsoir,
peut être une carabine de gendarme transformée en cuirassier.
les parties métalliques ne correspondent pas en "jus" à la crosse.
pour ce qui est du numéro de série je ne connais pas la répartition entre les carabines de cuirassier, de gendarme et de cavalerie.

Bien cordialement
Christophe

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Message  Alamas le Mer 16 Sep 2020, 23:01

Je pense que tu trouveras quelques explications dans ce sujet :
https://www.tircollection.com/t27755-dates-et-precisions-sur-l-adoption-des-carabines-berthier

Alamas
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