Châtellerault Mle 1892

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Message  coolguy Sam 28 Nov 2020, 23:21

Et voilà c’est ma maladie du moment : le mousqueton Berthier.
Il aurait séjourné dans un grenier du calvados. Il manque des morceaux mais il est prévu de le remettre en état en gardant sa patine et son histoire. 

Châtellerault Mle 1892 F2ce7310
Châtellerault Mle 1892 Aa09d310
Châtellerault Mle 1892 40c23110
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Message  coolguy Sam 28 Nov 2020, 23:23

Les moins : plus de guidon mais j’ai trouvé son remplaçant et les éléments qui ont été polis ce qui a fait souffrir le bronzage.
Châtellerault Mle 1892 6b9fa610
Châtellerault Mle 1892 98cc4710
Châtellerault Mle 1892 06b09210
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Message  coolguy Sam 28 Nov 2020, 23:25

Et il n’a pas été modifié N
Châtellerault Mle 1892 0e59d610
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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 13:26

J’ai déshabillé l’ancien pour nettoyage et inspection 
Les numéros et poinçons Châtellerault Mle 1892 171d8e10
Châtellerault Mle 1892 2d571a10
Châtellerault Mle 1892 48209910
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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 13:28

Châtellerault Mle 1892 60e23910
Châtellerault Mle 1892 70c91510
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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 13:31

Un nettoyage des bois plus tard, il porte les stigmates de sa longue carrière.Châtellerault Mle 1892 C64c6210
Châtellerault Mle 1892 F4e12710
Châtellerault Mle 1892 4029fa10


Dernière édition par coolguy le Mar 08 Déc 2020, 07:56, édité 1 fois
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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 13:33

Châtellerault Mle 1892 9aa5ca10
Châtellerault Mle 1892 2cc67910
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Message  Caym Dim 29 Nov 2020, 13:34

Quel est son millésime? Je ne vois pas de photo de la date.
Châtellerault Mle 1892 72113
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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 13:41

Je n’ai que cela comme date, mais je pense que le reste est plus ancien.
Châtellerault Mle 1892 7315b710Le tampon sur la crosse est illisible, malheureusement
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Message  EKAERGOS Dim 29 Nov 2020, 13:48

Châtellerault Mle 1892 72113 
Le canal de baguette étant encore présent;et donc ayant échappé à la modification de 1927 (?) peut on présumer que ce "Mousqueton" est sorti du "circuit" entre 1918 et 1927 ?
salut
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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 13:52

EKAERGOS a écrit:Châtellerault Mle 1892 72113 
Le canal de baguette étant encore présent;et donc ayant échappé à la modification de 1927 (?) peut on présumer que ce "Mousqueton" est sorti du "circuit" entre 1918 et 1927 ?
salut
Oui, visiblement ces mousquetons ont eu une vie mouvementée.
Restera à trouver une baguette
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Message  Caym Dim 29 Nov 2020, 16:39

Je n'avais pas vu que le numéro semble refrappé sur le canon.
D'ailleurs l'absence du tenon de recul daterait l'arme avant 1909?
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Message  NORMAND76 Dim 29 Nov 2020, 17:47

Bonsoir 
Manifestement il en a subi des miseres ce pauvre mousqueton
Sa "restauration" notamment  de la crosse risque d'être laborieuse

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Message  coolguy Dim 29 Nov 2020, 23:28

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
Manifestement il en a subi des misères ce pauvre mousqueton
Sa "restauration" notamment  de la crosse risque d'être laborieuse
Je vais juste faire remettre une enture et un traitement à l'huile de lin, basta...
L’arme a eu sa vie, je ne veux pas la nier.


Dernière édition par coolguy le Sam 12 Déc 2020, 13:14, édité 1 fois
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Message  NORMAND76 Dim 29 Nov 2020, 23:38

C'est curieux cette decoupe laterale qui permet de voir la fin du canal de la baguette
Manifestement il y a deja eu de petites entures le long du fut 
Il merite d'etre restaure
Comment est l'etat du canon?

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Message  coolguy Lun 30 Nov 2020, 13:35

NORMAND76 a écrit:C'est curieux cette decoupe laterale qui permet de voir la fin du canal de la baguette
Manifestement il y a deja eu de petites entures le long du fut 
Il merite d'etre restaure
Comment est l'etat du canon?
Le canon est nickel, c'est d'ailleurs ce qui a fait pencher la balance.
Car il faut avouer que l'extérieur ne faisait pas rêver.

Au programme :
- Faire remettre un enture par un professionnel sur la crosse ;
- Faire remettre en place un guidon avec soudure à l'étain ;
- Huile de lin sur les bois ;

Après je me demande comment traiter les parties qui ont été polies et donc maintenant sans bronzage.

Les laisser tel quel, le mal est fait n'en rajoutons pas ?
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Message  Verchère Lun 30 Nov 2020, 19:01

Caym a écrit:Je n'avais pas vu que le numéro semble refrappé sur le canon.
D'ailleurs l'absence du tenon de recul daterait l'arme avant 1909?
Pas de tenon de recul, ce serait plutôt jusqu'en 1908 ; 1909 c'est l'ajout d'un tenon aux armes en service (et ce fut très incomplètement fait).

Absence de modification N, logement de baguette intact, garde-main sans fenêtre, pas de tenon de recul ... ça fait vieillot, tout ça !
La crosse a bien un battant de bretelle rebouché ? (au fond de la mortaise de barrette on voit le bouchage du trou, qui indiquerait une crosse ancienne modifiée).
Faudrait voir la hausse ; visée carrée certes mais est-elle marquée "A" ? Sinon c'est la visée carrée basse originelle, faudra en tenir compte pour remplacer le guidon (le guidon usuel, marqué "A", serait trop haut).

Refaire le bronzage ? Pas mal d'éléments sont bien marqués par le temps, et un bronzage rutilant les soulignera encore plus...


PS : un mousqueton 16 sans aucune des modifications post-1918, c'est quand même pas si courant.


Dernière édition par Verchère le Lun 30 Nov 2020, 19:42, édité 1 fois

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Message  Lurtz Lun 30 Nov 2020, 19:28

Si tu refais mettre une enture là ou elle manque, pense a l'autre moitié du passage de baguette qui sera coté enture, car si tu ne le dit pas a ton ébéniste il va te coller une pièce non aménagé et tu l'auras dans l'os pour remettre une baguette.
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Message  coolguy Lun 30 Nov 2020, 22:43

Verchère a écrit:
Caym a écrit:Je n'avais pas vu que le numéro semble refrappé sur le canon.
D'ailleurs l'absence du tenon de recul daterait l'arme avant 1909?
Pas de tenon de recul, ce serait plutôt jusqu'en 1908 ; 1909 c'est l'ajout d'un tenon aux armes en service (et ce fut très incomplètement fait).

Absence de modification N, logement de baguette intact, garde-main sans fenêtre, pas de tenon de recul ... ça fait vieillot, tout ça !
La crosse a bien un battant de bretelle rebouché ? (au fond de la mortaise de barrette on voit le bouchage du trou, qui indiquerait une crosse ancienne modifiée).
Faudrait voir la hausse ; visée carrée certes mais est-elle marquée "A" ? Sinon c'est la visée carrée basse originelle, faudra en tenir compte pour remplacer le guidon (le guidon usuel, marqué "A", serait trop haut).

Refaire le bronzage ? Pas mal d'éléments sont bien marqués par le temps, et un bronzage rutilant les soulignera encore plus...


PS : un mousqueton 16 sans aucune des modifications post-1918, c'est quand même pas si courant.
Vieillot, oui et c'est ce qui m'a plu.
Le battant de bretelle rebouché, oui bien vue.
Pour la hausse, je vais regarder cela avec attention pour chercher un "A".

Oui, refaire un bronzage sur certaines pièces me semble tape à l'oeil.

Attention,  celui-ci n'est pas un 16, il me semble (3 coups seulement).


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Message  coolguy Lun 30 Nov 2020, 22:45

Lurtz a écrit:Si tu refais mettre une enture là ou elle manque, pense a l'autre moitié du passage de baguette qui sera coté enture, car si tu ne le dit pas a ton ébéniste il va te coller une pièce non aménagé et tu l'auras dans l'os pour remettre une baguette.
Bien vu, j'y ai pensé aussi. "Prévoir le pire..."

J'ai trouvé une baguette.

Je l'installerai avant de l'amener pour la crosse. Et hop, on va éviter cette maladresse peut-être.
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Message  Verchère Mar 01 Déc 2020, 01:47

coolguy a écrit:... Attention,  celui-ci n'est pas un 16, il me semble (3 coups seulement).
Un M-16 à 3 coups, peut-être ?
Car il a bien le garde-main du M-16, mais les photos ne montrent pas si le boîtier a reçu les modification M-16. Désolé, j'ai pas encore fait le PDF les décrivant en détail, voir ici :
https://www.tircollection.com/t41259-mousquetons-en-1925-points-de-detail#559498

Le magasin 3 coups est bien au numéro ?

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Message  coolguy Mer 02 Déc 2020, 22:00

Verchère a écrit:
coolguy a écrit:... Attention,  celui-ci n'est pas un 16, il me semble (3 coups seulement).
Un M-16 à 3 coups, peut-être ?
Car il a bien le garde-main du M-16, mais les photos ne montrent pas si le boîtier a reçu les modification...
Le magasin 3 coups est bien au numéro ?
Tu es trop fort. Le pontet n’est pas au même numéro il me semble.

Châtellerault Mle 1892 62072810
Châtellerault Mle 1892 7f92d710
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Message  coolguy Mer 02 Déc 2020, 22:04

Mais alors ces modifications sont-elles cohérentes ?

Absence de renfort de boîtier 
Non modifié N
Garde-main M16
Passage de baguette non bouché 
Pontet 3 coups.
Marquage « 1892 »

Je suis perdu. Où est la cohérence ?
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Message  FUEGO Mer 02 Déc 2020, 22:24

coolguy a écrit:Et voilà c’est ma maladie du moment : le mousqueton Berthier.
Il aurait séjourné dans un grenier du calvados. Il manque des morceaux mais il est prévu de le remettre en état en gardant sa patine et son histoire.
Hééé Frédéric ! Mais en voilà une bonne maladie !

Bienvenu dans le cercle restreint des dingues de BERTHIER salut

Puis-je cependant me permettre un petit reproche ?
...le lavage de la crosse aurait dû se faire avec un adhésif de forme ronde sur le macaron de réception pour tenter de préserver ce précieux marquage d'un irrémédiable effacement No
...mais peut-être n'était-il déjà plus lisible avant.

Le Nr B33595 est né "mousqueton Mle 1892 à 3 coups, sans garde-main et avec battant de bretelle" quelque-part entre 1902 et 1906 et c'est dommage que cette arme n'ait plus son canon d'origine pour nous renseigner sur les productions très limitées de ces années là: nous ne savons pas avec précision les quantités produites et les numéros limite de cette période de vaches (très) maigres. J'ai d'ailleurs très peu d'armes enregistrées dans mes tablettes entre 1900 et 1909: avis aux heureux possesseurs !

Cette arme a donc reçu un nouveau canon en 1918 (ou plus tard) et effectivement le numéro semble avoir été refrappé mais apparemment pas le "B" ce qui me laisse perplexe. Les marquages "11" & "24" sont des marques que l'on observe souvent sur les armes ayant subi de grosses réparations: Arnaud pense qu'il s'agit d'une façon d'appairer les pièces d'une même armes de manière à ce qu'elles ne soient pas mélangées avec d'autres. La culasse est elle pareillement marquée ?

L'arme a vraisemblablement été mise à niveau M16 à ce moment là mais elle a manifestement perdu son magasin 5 coups depuis car celui en place n'est pas au numéro: une photo de l'intérieur du boîtier avec la culasse reculée ou démontée confirmera sans doute la modification M16.
Les points sympas: Sa naissance au début XXème siècle, l'embouchoir sans quillon, le canal de baguette non enturé et la crosse d'origine (une photo du dessous de la crosse montrera sans doute une petite pièce en bois bouchant l'emplacement de l'ancien battant de bretelle).
Le point "fun" c'est la pièce de bois manquante qui nous montre exceptionnellement le bout du logement de baguette telle un découpe d'une arme didactique: vraiment "fun"!

C'est typiquement le genre de sauvetage que j'aime à essayer !

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Message  coolguy Mer 02 Déc 2020, 23:44

Merci pour ces éclaircissements !
Pour le tampon de crosse, malheureusement il était déjà effacé même en lumière rasante...
À ce stade, je me demande si remettre le garde main est pertinent ?
Il est plus proche de sa configuration d’origine ?
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