Premier essais !

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Premier essais !

Message  calou02 le Dim 06 Nov 2011, 14:04

ce matin premier essai de mon N° 4 Sad Sad Sad
je met cinq cartouches que la personne qui me l'a vendue à rechargée elle même les quatres premières Very Happy Very Happy
mais la cinquième affraid affraid affraid

regardez la photo :



j'en ai mis à coté car elles sont toutes comme çà avec cette marque en bas qui je pense est caractéristique de....
je vous laisse le soin de me le dire, quand j'ai ressortis la douille de la chambre autour elle était sèche, par contre à l'entrée de la chambre à l'extérieure de l'huile, un excédent dans la culasse ? et le percuteur aussi ?
je ne sais pas quoi pensez je ne suis pas assez caler Embarassed Embarassed devinez dans l'état de déception que je suis ... Sad
merci à tous pour votre aide cheers

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Re: Premier essais !

Message  alligator427 le Dim 06 Nov 2011, 14:55

caractéristique d'une amorce de rupture du culot de la 303, classique avec les Lee.
Avec des étuis neufs : un recalibrage total, un fire forming puis juste des recalibrages collets ou partiel.
et plus de soucis.

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Re: Premier essais !

Message  bosco le Dim 06 Nov 2011, 16:16

recalibrage partiel sera économiser tes étuis

------------------------


http://www.armes-ufa.com/

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Re: Premier essais !

Message  calou02 le Dim 06 Nov 2011, 16:53

merci à tous les deux cheers
est ce trop tard pour tous les autres qui sont marqués ?

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Re: Premier essais !

Message  alligator427 le Dim 06 Nov 2011, 17:15

oui trop tard pour eux...
part sur des étuis neufs, des Remington de préférence qui sont plus solide que les Partizan.
(mais les Partizan ne sont pas d'affreuses daubes pour autant tongue )
Coté balle :
Partizan : flyer flyer
Sellier Bellot : correct
Sierra : top
Coté poudre : N140 (voir les tables Vihta ad hoc)
et avec ca l'anglais c’est que du bonheur ...

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Re: Premier essais !

Message  byf44 le Dim 06 Nov 2011, 17:28

salut,
je ne sais pas ce que donne les douilles s&b mais il y a un lot sympa pour pas cher!
http://egun.de/market/item.php?id=3551148

@+
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Re: Premier essais !

Message  feder504 le Dim 06 Nov 2011, 18:51

alligator427 a écrit:caractéristique d'une amorce de rupture du culot de la 303

Perso, lorsque je "rentre" des étuis tirés dont je ne connais pas la provenance, si ce n'est pas aussi flagrant que dans ton cas, je passe sur l'intérieur la pointe de ce truc.
C'est une flèche de sarbacane dont j'ai légèrement recourbé la pointe. La tige mesure 90 mm.


C'est de l'acier, souple et qui vibre, et en mettant, lors de l'emploi, le bout d'un doigt au contact de la tige, on sent parfaitement le moment où la pointe passe sur une amorce de rupture invisible de l'extérieur.

On peut en réaliser un avec n'importe quelle tige fine en acier ... Wink
C'est très efficace ...

A+

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Re: Premier essais !

Message  calou02 le Dim 06 Nov 2011, 19:16

il m'en reste 85 rechargées pensez vous que je puisse les tirées ?

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Re: Premier essais !

Message  alligator427 le Dim 06 Nov 2011, 19:48

@ feder504 : idem pour moi avec un trombone... par contre il doit me rester qques parts de ces fléchettes de sarbacane Wink
@ Calou2 : tu t'exposes au même déconvenue a savoir la séparation brutale clown du culot...


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Re: Premier essais !

Message  ducat78 le Dim 06 Nov 2011, 20:14

Bonsoir Calou,

perso je trouve un peu limite le fait de revendre une arme présentant un défaut de feuillure, as tu contacté l'ancien propriétaire à ce sujet ?

La feuillure d'une cartouche telle que la 303B est déterminée par l'espace entre la tête de culasse et la zone d'appui du bourrelet en entrée de chambre.

Un fire forming + recalibrage partiel du collet est une mesure palliative pour corriger cet excès de feuillure. Ainsi une nouvelle feuillure est reportée au niveau de l'épaulement.

La solution idéale serait de remplacer la tête de culasse existante par un autre modèle plus "épaisse" permettant de bien caler et plaquer le bourrelet de la 303B contre la zone d'appui de celui-ci en entrée de chambre.
Il existe plusieurs têtes de culasse de différentes épaisseur, pour les distinguer un n° est gravé dessus : 0, 1, 2, 3

Maintenant cela dépend de la valeur d'excès de feuillure de ton arme et du potentiel de rattrapage par changement de tête de culasse (en fonction du n° de ta tête de culasse actuelle).

A+

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Re: Premier essais !

Message  byf44 le Dim 06 Nov 2011, 20:16

calou02 a écrit:il m'en reste 85 rechargées pensez vous que je puisse les tirées ?

re,
je ne tire jamais de cartouches rechargées par un autre à moins de bien connaitre le sérieux de la personne!
perso, je l'ai démontrai tu ne perds que les douilles c'est pas la mort!
@+
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Re: Premier essais !

Message  Invité le Dim 06 Nov 2011, 21:58

bonsoir
en quel qualibre est ton N°4? (303 sproting ou calibre d'origine )

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Re: Premier essais !

Message  ducat78 le Dim 06 Nov 2011, 22:05

303 British, cf le lien http://www.tircollection.com/t9251-voila-il-est-la

A+

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Re: Premier essais !

Message  Pocomas le Lun 07 Nov 2011, 12:34

alligator427 a écrit:caractéristique d'une amorce de rupture du culot de la 303, classique avec les Lee.
Avec des étuis neufs : un recalibrage total, un fire forming puis juste des recalibrages collets ou partiel.
et plus de soucis.

alligator427 a écrit:oui trop tard pour eux...
part sur des étuis neufs, des Remington de préférence qui sont plus solide que les Partizan.
(mais les Partizan ne sont pas d'affreuses daubes pour autant tongue )
Coté balle :
Partizan : flyer flyer
Sellier Bellot : correct
Sierra : top
Coté poudre : N140 (voir les tables Vihta ad hoc)
et avec ca l'anglais c’est que du bonheur ...



Je tire depuis quelques années avec un Long Branch en 303B avec feuillure très longue. Avec les recettes ci-dessus jamais eu de rupture de culot jusqu'à présent.
Résultat d'hier à 100m en conditions TAR et meteo "british" (déluge de pluie...)



Un bon tireur ferait mieux.
Comme le dit Ducat, après fire-forming et avec des charges légères (37.1 grain N140) la feuillure se fait sur l'épaulement. Avec uniquement des recalibrages de collet (Lee-collet Die) des douilles de bonne qualité comme les Remington ne bougent pas du tout

J'ai cherché et cherche toujours une tête de culasse N° 2 mais je ne suis pas vraiment pressé.

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Re: Premier essais !

Message  calou02 le Lun 07 Nov 2011, 19:01

bon on va voir si je ne suis pas que bête Embarassed , donc pour résumé :
- je tape mes 85 cartouches pour récupérer les ogives ( les douilles poubelles )
- je recharge les douilles neuves ( REMINGTON ) avec 37.1 grains de N140
- je remet les ogives en aillant pris soin de recalibré le collet sur 3/4 mm
- longueur 78.10
- pas de sertissage

est ce que c'est bon ? scratch
que pensez vous de ces ogives : Cal 303 SPT 180 grs Pro Hunter SI2310 pour tirer hors concours

merci à tous cheers

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Re: Premier essais !

Message  Pocomas le Lun 07 Nov 2011, 19:34

Ce sont des cartouches de chasse, un peu lourdes. J'en ai tiré dans le N°4 ça va pas mal quand même. Le top c'est la Sierra SMK 2315 en 174 grains.
Autrement ta recette est bonne Calou, mais si tu dois tirer beaucoup en .303B je te conseille de faire l'achat d'un recalibreur de collet uniquement comme le Lee très abordable.
Passe une petite tige comme montré ci-dessus ( j'utilise un trombone déplié) dans les anciennes douilles, tu pourras peut-être en sauver quelques unes. Il peut être utile de les mesurer aussi vérifier la longueur maxi.

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Re: Premier essais !

Message  alligator427 le Lun 07 Nov 2011, 19:43

a moins d'avoir le Lee Collet die dont parle Pocomas, l'idéal est de noircir le collet
puis visser l'outil (recalibrage intégrale) de façon a ne recalibrer que le collet sans descendre l'épaulement.
pour ma part je recalibre la quasi totalité du collet au moyen d'un "neck sizer" à bushing de chez
CH4D. L'outil est "générique" il n'est pas destiné a un calibre en particulier, il existe en trois tailles et
les bushing sont dispo pour une large gamme de collet... (voir ici : http://www.ch4d.com/)


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Re: Premier essais !

Message  calou02 le Lun 07 Nov 2011, 19:51

il m'a vendu avec ce JO : http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/jeux-d-outils/outils-pour-carabine/jeux-d-outils-recalibrage-integrale/lee-pacesetter-3-die-set-303-british.html
c'est dans une boite ronde et rouge avec le shell holder et la mesurette de poudre

celui qu'il faut que j'achète c'est celui là ? :
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/jeux-d-outils/outils-pour-carabine/jeux-d-outils-recalibrage-collet/lee-collet-2-die-set-303-british.html

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Re: Premier essais !

Message  Mezigot le Lun 07 Nov 2011, 19:55

Meme sans probleme de feuillure, les chambres sont en general assez surdimentionnees dans les Lee-Enfields. De plus, il y en a qui ne sont pas percees dans l'axe (surtout avec les productions de guerre) et de plus les rampes d'alimentation font que la base de la cartouche n'est pas bien suportee. En gros, non seulement il vaut mieux se cantonner a un recalibrage du collet seulement, mais aussi prendre l'habitude d'indexer les etuis tant au tir qu'au rechargement. Je dirais meme pas plus de deux ou trois rechargement avec la charge de guerre si on veut preserver ses etuis. Si je les retrouves, j'ai quelques douilles provenant de la SMLE (No1 Mk III*) d'un pote qui ressemblent furieusement a la tour de Pise apres un tir. La seule exception notable, le Ross modele 1910: C'est a peine si on peut mesurer un legere augmentation des dimentions apres tir. En passant, il y a meme des tetes No 5 qui on ete faites tardivement pour les No 1 Mk III*

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Re: Premier essais !

Message  Pocomas le Lun 07 Nov 2011, 19:59

N'achète que l'outil " collet die" inutile d'acheter tout le set.
Les recalibreurs à bushing comme ceux dont parle Alligator doivent être aussi considérés car très précis sur le tension du collet que l'on veut appliquer.
Je ne connaissais pas les neck-sizer de chez CH4D.
Merci pour le lien, Alligator. :bravo:

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Re: Premier essais !

Message  alligator427 le Lun 07 Nov 2011, 20:09

Mezigot a écrit:Meme sans probleme de feuillure, les chambres sont en general assez surdimentionnees dans les Lee-Enfields.
absolument d'accord ! c'est un classique des Enfield Very Happy ce surdimmensionnement des chambres s'il avait une raison d’être durant les 2 guerres (assurer un fonctionnement correct quelques soit les circonstances)...devient un léger soucis pour le tireur rechargeur... soucis vite réglé en faisant une nouvelle feuillure sur l'épaulement.

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Re: Premier essais !

Message  alligator427 le Lun 07 Nov 2011, 20:17

Pocomas a écrit:N'achète que l'outil " collet die" inutile d'acheter tout le set.
Les recalibreurs à bushing comme ceux dont parle Alligator doivent être aussi considérés car très précis sur le tension du collet que l'on veut appliquer.
Je ne connaissais pas les neck-sizer de chez CH4D.
Merci pour le lien, Alligator. :bravo:

de rien Very Happy moi j'aime son coté versatile 30/284 - 303 Sporting - 8x60s ca marche avec tout... suffit d'avoir les bushing. (ou les faire faire par un outilleur), le guidage est assuré par la tige centrale qui peut faire office de désamorçage. C'est sans doute moins pointu que du Redding ou du Forster mais c'est aussi bien moins cher...


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Re: Premier essais !

Message  Mezigot le Lun 07 Nov 2011, 20:48

Pocomas a écrit:N'achète que l'outil " collet die" inutile d'acheter tout le set.
Les recalibreurs à bushing comme ceux dont parle Alligator doivent être aussi considérés car très précis sur le tension du collet que l'on veut appliquer.
Je ne connaissais pas les neck-sizer de chez CH4D.
Merci pour le lien, Alligator. :bravo:

Ayant un certain nombre, pour ne pas dire un nombre certain d'outils CH4D, je dois dire qu'ils sont exceptionnels au niveau du rapport qualite/prix, et que leur service est exemplaire en cas de bris. Ils peuvent faire aussi du "sur mesure" pour une fraction du cout de chez RCBS. J'ai meme pu commander des griffes de maintien percees pour amorcer des etuis Berdan il y a quelques annees. Seule petite ombre au tableau, leur jeu de 7,5 mm Mle 1929C etait un peu sous-dimensionne a la base, et j'en ai eclate deux en rechargeant des etuis d'origine. Je leur avait fait parvenir les tables de constructions mais j'ignore si ils ont rectifie le probleme, ayant achete une jeu RCBS pas cher entre temps.

Alligator 427:
C'est juste. Le truc coton est le recuit. Un peu trop dur, la feuillure sera bonne sur le petit epaulement de la cartouche mais il y a risque de fentes longitudinales au collet, un peu trop mou et la percussion vigoureuse suffit a affaisser partiellement l'epaulement et le probleme reste entier. C'est vrai qu'en temps de guerre, surtout la premiere, les productions britanniques de munitions etaient a ce point detestables que certaines ne rentraient pas dans les chambres "normales" et causaient de serieux problemes d'enrayages, surtout dans les Vickers et Lewis d'aviation, sans parler du Ross. C'est pour ca que les pilotes serieux triaient leur cartouches une par une avec un verificateur avant de charger les bandes ou chargeurs.

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Re: Premier essais !

Message  BOUZOU le Mar 08 Nov 2011, 11:13

je change de sujet, mais ayant voulu acheter un shell pour le gras chez CH4D, j'ai eu quelques problemes (mon anglais est tres moyen) pour arriver a concretiser le paiement, l'un d'entre vous aurait il une procedure a me conseiller
merci

------------------------

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Re: Premier essais !

Message  feder504 le Dim 13 Nov 2011, 12:13

Bonjour,

En classant mes archives, j'ai retrouvé une note sommaire prise après des essais de charges à 100 m pour le .303 British, je vous en fais part, si ça peut être utile :

Fusil N°4 MkI (Fazakerley, 1943, hausse équerre basculante, œilleton "panoramique"). Temps gris et froid (1°/2°)
Tir sur cible 1/2 visuel type militaire, légère marge de blanc.
Etuis de récup', divers, déjà amorcés, donc : amorçage inconnu.
Balle Sierra 2310, 180 grs "Spitzer".
Longueur totale cartouches : 75,30/35 mm
10 coups par série, après tir de 3 cartouches d'époque pour "chauffer la bête"...

- 38,5 grs (2,501 g) Tu 5000 : dans l'axe , bien groupé, mais 260 mm au-dessus du point visé (hausse à 200 yds)
- 37,8 grs (2,45 g) Tu 5000 : Très bon, point visé = point touché (œilleton à 200 yds pour 100 m), H:65 + L:50, (en mm), étuis non-noircis, pression visuellement bonne à l'amorce.
- 38,6 grs (2,50 g) N140 : confortable au tir, bonne pression à l'amorce, collets légèrement noircis. H:95 + L:60, dans l'axe, point moyen à 35/40 mm au-dessus du point visé.

Essayé aussi 40,2 grs (2,605 g) de Tu 3000, pour voir : recul assez sec, pression correcte, collets propres. point moyen à 70 mm au-dessus du point visé, H:50 + L:95.

Tir effectué un 20 janvier, la mauvaise visibilité n'a pas permis les essais à 200 m (c'était déjà juste à 100 m !)

La Sierra 2310 est une balle de chasse, fond plat et pointe plomb, cal. .311.
Je pense que de meilleurs résultats pourront être obtenus avec la Match 2315, 174 grs HPBT, en .311 également, que la visite inopinée des gabelous ne m'a pas laissé le temps de tester Twisted Evil

A+




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