La cartouche de 30-284

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La cartouche de 30-284

Message  Capitaine ivan le Dim 4 Jan - 16:16

Afin de créer une base complétable par tous, je vous livre mes données de rechargement pour ce calibre.
L'arme utilisée est un Schmidt Rubin K31.
Alors :
- la longueur maxi de l'étui est de 55,12mm, je les trime à 54,70 (la 30-284 bouge peu entre deux rechargements),
- 46 grains de N140
- ogives partizan de 168 grains (les 150 grains vont très bien également)
- amorces CCI 200
- pas de sertissage
- la longueur totale de la cartouche est fonction de l'arme et du free bore que vous souhaitez.
A+

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.30-284.

Message  Invité le Dim 4 Jan - 16:31

Pour la balle de 150 grains,(9,72 g),3.00 g de T 5000(40.1gr) et amorces CCI 200.

Pour la balle de 168 grains(11,00 g),2.85 g (43.9 gr) de T 5000 et amorces CCI 200.

Pour les amateurs de balles plomb,Malfatti donne,pour un poids de balle de 150 gr(moule Lyman 311466) des charges de Ao variant de 0.75 à 0.90 g,et amorces Wlr.sans Kapok,pla sigur..

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Strummer le Dim 18 Jan - 18:04

Charge qui a toujours très bien fonctionné dans mon K31, mon MAS 36 ou mon Elmech EMM992 :

2,85 grs de TU 5000 + 147 grs S&B (triées) + CCI200 ou Win LR

------------------------

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Skyhunter le Dim 18 Jan - 18:49

Voici mes recettes pour le tir à 100m :

SCHMIDT RUBIN K31
Etuis : 30-284 Winchester (obtenu par l'élargissement du collet de l'étui de 284 Winchester)
Balle : Prvi Partizan HPBT 168gr (.308)
Poudre : 2,75g de Tubal 5000
Amorce : Winchester Large Rifle

MAS 36
Etuis : 30-284 Winchester
Balle : Sellier & Bellot FMJ 147gr (.308)
Poudre : 2,80g de Tubal 5000
Amorce : Winchester Large Rifle

MOSIN NAGANT 91/30
Etuis : 30-284 Winchester
Balle : Sierra HPBT n°2315 174gr (.311)
Poudre : 2,75g de Tubal 5000
Amorce : Winchester Large Rifle

MOSIN NAGANT M39
Etuis : 30-284 Winchester
Balle : Prvi Partizan HPBT 168gr (.308)
Poudre : 2,75g de Tubal 5000
Amorce : Winchester Large Rifle

Ce sont des charges "soft" mais qui ne marchent pas trop mal.
A+
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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 18 Jan - 20:39

Pour mon K31:

Rechambrage Fiesinger relativement court et parfait ( un petit throatage peut être) :

Etuis: Winchester
premier tir recalibrage total puis partiel (LEE)
amorces: CCI LR200
Balles: Lapua Scenar 155 grains ( pour moi et mon mentor le meilleur profil)
N150: 2.95 grains.
LHT: 75.5
Déjà très, très bien et très très précis sans surpression.

Je vais monter doucement au dessus.

Le K31 aime le "chaud"; je n'ai encore pas reproduit la "ruade" d'une GP11 d'origine en 1ère.

Attention quand le canon chauffe, çà "monte" vite en haut à droite.

Mais je n'ai pas trouvé de vraies balles GP11 ( difficile à dupliquer la bougresse) pour recharger.

Prudence est mère du rechargement
Embarassed

NB: Les Nosler Partition dans le même poids vont très bien pour la chasse.

Le K31 carabine universelle pour 330€?

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Re: La cartouche de 30-284

Message  lerude le Ven 9 Juil - 21:52

ventejoux a écrit:Pour la balle de 150 grains,(9,72 g),3.00 g de T 5000(40.1gr) et amorces CCI 200
ça ne serait pas plutôt 46.4 gr

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Ven 9 Juil - 22:07

Merci Lerude,d'avoir réctifié mon erreur:

3,00 g =46,297 grains.

Nous avions réalisé là un beau panel d 'échantillons de tirs dans de calibre intéressant...

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Re: La cartouche de 30-284

Message  ASA le Ven 9 Juil - 23:20

Totalement d'accord avec tous ces rechargements avec une précision personnelle, le recuit des étuis Winchester !

Sans recuit, bon nombre d'étuis sont fendus au collet, et le levier de presse est bien souvent réticent, il faut forcer pour recalibrer.
Depuis que je recuit tous les étuis neufs, plus de perte d'étuis, et un vrai plaisir à passer au recalibreur :bravo:


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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Ven 9 Juil - 23:30

Tiens donc ! Je n 'osais faire part de ce problème,mais effectivement,je l 'ai souvent constaté avec les étuis de .284 au collet élargi,et je pense en effet qu 'un bon recuit ne peut qu 'en améliorer la souplesse.

Merci ASA.

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Step le Sam 10 Juil - 8:00

SCHMIDT RUBIN K31

Chambrage long (Nolasco)

Etuis : Lapua
Balle : S&B FMJ 147gr (.308)
Poudre : 3,05g de Tubal 5000
Amorce : CCI large rifle
LHT: 75,55 mm


Etuis : Lapua
Balle : Sierra Matchking HPBT 168gr (.308)
Poudre : 2,95g de Tubal 5000
Amorce : CCI large rifle
LHT: 76,45 mm


Etuis : Lapua
Balle : HN plomb cuivré 165gr (.308)
Poudre : 0,85g de A0
Amorce : CCI large rifle
LHT: 70,5 mm

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Sam 10 Juil - 8:22

Merci Step !

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N150

Message  Eric27 le Sam 10 Juil - 9:34

Bonjour à tous
Pour moi N150 à 44 grains (2,85g) avec un enfoncement de 12mm de la balle partizan 174gr, c'est à dire enfoncement identique à la gp11, d'où les petits travaux 3d réalisés précedemment.
La charge me semble encore trop faible, le collet est légèrement noirci, il ne colle pas à la chambre, mais je n'ai pas fait de mesures de vitesses......
@+

Eric

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Re: La cartouche de 30-284

Message  alain67 le Sam 10 Juil - 9:59


un article que j'ai trouvé intessant:
http://www.tireurs.fr/PDF2/30284.pdf
Cdt, Alain

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Re: La cartouche de 30-284

Message  ASA le Sam 10 Juil - 10:17

Eric27 a écrit:

La charge me semble encore trop faible, le collet est légèrement noirci, il ne colle pas à la chambre, mais je n'ai pas fait de mesures de vitesses......
@+

Eric

As tu essayé avec un léger sertissage ?

Perso, je sertis légerement les 30.284, depuis, il me semble avoir de meilleurs groupements. De toute façon, cela ne peut qu'améliorer la combustion !

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Step le Sam 10 Juil - 10:51

Avec les ogives S&B, en dessous de 3g de Tu5000, le collet ne se dilate pas correctement. La gorge et le collet de l’étui ressortent noir et la précision s’en ressent. D’où ma charge de 3,05g qui peut paraître élevée.

Step
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Re: La cartouche de 30-284

Message  ASA le Sam 10 Juil - 11:33

Step a écrit:Avec les ogives S&B, en dessous de 3g de Tu5000, le collet ne se dilate pas correctement. La gorge et le collet de l’étui ressortent noir et la précision s’en ressent. D’où ma charge de 3,05g qui peut paraître élevée.
Essayes une recuisson des étuis,
le problème disparaitra ...
C'est simple comme bonjour à faire, et tu augmentes nettement l'élasticité de la matière.

ASA
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Re: La cartouche de 30-284

Message  Step le Dim 11 Juil - 8:53

Bonjour,

Pourrais-tu m'indiquer comment recuire un collet sans l'endommager ? Par ailleurs, les étuis Lapua présentent une surface qui laisse à penser à un recuit d'usine. Est ce vraiment une solution de les recuire à nouveau ?

Merci.

Step
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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 11 Juil - 11:49

A mon avis,l 'idéal est de tremper l 'étui dans l 'eau jusqu'au bas de l 'épaulement,le chauffer au rouge sombre et le basculer dans l 'eau permet de ne rien abimer.

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Re: La cartouche de 30-284

Message  lou gascoun le Dim 11 Juil - 18:00

ASA tu nous dit que recuire le collet est LA solution. Je pense également que celà ne peut qu'être bénéfique car cela lui redonne de l'elasticité et de la souplesse. Mais question scratch Avec les moyens du rechargeur moyen, comment fais tu ce recuit ? Pourrais tu préciser ton mode opératoire s'il te plait.
Ventejoux quant à lui, toujours pratique, donne une solution, mais avec quel procédé chauffes tu ? chalumeau à gaz ?
Merci d'éclairer la lanterne d'un utilisateur de 30-284.

lou gascoun
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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 11 Juil - 18:08

Je chauffe avec un bleuet tout simplement,durant 15 à 20 secondes.

Pour simplifier le recuit et chauffer de façon homogène,je trempe l 'étui dans un carreau "Nevada" en verre très épais,et je pose le tout sur un petit plateau tournant que mon épouse utilisait pour jouer au scrabble et qu 'elle cherche vainement depuis pas mal de temps.

Pour bien voir le moment où le laiton devient rouge sombre,je recuis dans la pénombre.

A la fin,et c 'est très important,je vais me désaltérer,et c'est pourquoi il est de première importance de recuire une heure avant les repas,car ainsi,le pastis n 'en est que meilleur,notamment en ce moment,avec cette clavicule.. Very Happy

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 11 Juil - 18:51

ventejoux a écrit:Je chauffe avec un bleuet tout simplement,durant 15 à 20 secondes.

Pour simplifier le recuit et chauffer de façon homogène,je trempe l 'étui dans un carreau "Nevada" en verre très épais,et je pose le tout sur un petit plateau tournant que mon épouse utilisait pour jouer au scrabble et qu 'elle cherche vainement depuis pas mal de temps.

Pour bien voir le moment où le laiton devient rouge sombre,je recuis dans la pénombre.

A la fin,et c 'est très important,je vais me désaltérer,et c'est pourquoi il est de première importance de recuire une heure avant les repas,car ainsi,le pastis n 'en est que meilleur,notamment en ce moment,avec cette clavicule.. Very Happy

Je n'ai jamais pratiqué le recuit mais je connais le principe(mon père était forgeron).J'ai lu
des articles sur 6BR.com relatant cette méthode . Pour toi quel est le moment (nombre de
rechargements) ou tu vas decider de faire ton recuit?Quel est le gain selon toi?

Michel K

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 11 Juil - 19:08

Pour parodier le regretté Fernand Raynaud,je dirai que je le fais au bout d 'un certain nombre de rechargements,et notamment quand je constate des résistances à l 'enfoncement différentes d 'un étui à l 'autre,des vitesses erratiques,voire des collets fendus,ainsi que le rappelait très justement ASA.

J 'ai constaté une souplesse plus grande lors du siégeage des balles après le recuit.

Au fait,on ne recuit pas des cartouches chargées. Cool

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Re: La cartouche de 30-284

Message  lou gascoun le Dim 11 Juil - 19:15

Merci ventejoux comme je le disais, toujours pratique :bravo: . Effectivement, lorsque je parlais de chalumeau à gaz, c'est au bleuet que je pensais (et que j'utilise pour d'autres bricolages d'ailleurs). Tu l'as bien mérité ton 51


P.S. (Mais non, ça ne concerne pas Martine...) Pourtant, quand tu dis que "l'on ne recuit pas des cartouches rechargées", je pense que rasta au contraire, du fait que la balle soit en place, le collet met "un certain temps pour refoidir", temps beaucoup plus long que si l'étui est vide Very Happy . Ah évidemment si l'on chauffe trop .....ça refroidit ...de recuire clown
Bon..Voici ti pas que j'aurais eu trop chaud moi aussi ?

lou gascoun
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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 11 Juil - 19:27

ventejoux a écrit:Pour parodier le regretté Fernand Raynaud,je dirai que je le fais au bout d 'un certain nombre de rechargements,et notamment quand je constate des résistances à l 'enfoncement différentes d 'un étui à l 'autre,des vitesses erratiques,voire des collets fendus,ainsi que le rappelait très justement ASA.

J 'ai constaté une souplesse plus grande lors du siégeage des balles après le recuit.

Au fait,on ne recuit pas des cartouches chargées. Cool

Ok,j'ai certainement le tort de recharger très peu mes étuis car je recherche le précision
extrème mais c'est un sujet fort intéressant et je vais poser la question à un de mes
ami qui tire le LR à 1000 yds.
Merci de ton avis!

Michel K

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Re: La cartouche de 30-284

Message  Invité le Dim 11 Juil - 20:41

Un détail supplémentaire concernant le recuit :

Il y a deux écoles:

-1 : Ceux qui comme on me l 'a appris,basculent l 'étui chauffé au rouge sombre dans l 'eau.

-2 : Ceux qui,au contraire,laissent l 'étui refroidir lentement à température ambiante.

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