Steyr M 95 8x 54 R

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Steyr M 95 8x 54 R

Message  Ergünn le Mer 15 Avr 2009, 21:09

Bonjour, le Steyr M 95 m' interresse diablement, or il y en a un (un mousqueton) à l'armurerie de la libération en 8x 54 R !

Ma question est: qu'es acò, le 8x 54 R ?

Un 8x56 R façon 303 sporting et 30-06CC ?

Y a t'il des outils ?

et, d'une façon générale,

qu'est-ce que ça implique au sujet du rechargement ?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer, ce serait sympa, elle me botte bien, cette mécanique.

(encore qu'il y en ai en 1ère chez Frankonia -on ne rigole pas- , et moins cher, si il le faut, j'ai des autor de dispo..et je vais en demander, alors une ou deux.....)

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Jeu 16 Avr 2009, 08:46

Il semblerait que)'il ait existé un modèle en 8x54 R en effet.
Je ne connaissais que les 8x50 R,les 8x52 R, et les 8x56 R (M 95/30).

Je viens de voir l 'annonce de l 'armurerie de la libération,et l 'arme semble en bon ét

Apparemment,ceux qui en possèdent reformeraient des étuis de 7.62x54 R russes,mais je n 'ai aucun autre élément..

J 'aimerais moi aussi en savoir un peu plus sur cette cartouche.


Dernière édition par ventejoux le Jeu 16 Avr 2009, 12:05, édité 1 fois

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  HELIX le Jeu 16 Avr 2009, 10:39

Question Question Question Question Question

8 x 50 R : Autriche (8 mm Mannlicher)
8 x 50 R : France (8 mm Lebel)
8 x 52 R : Thailande (8 mm Siamoise)
8 x 53 R : Japon (8 mm Murata)
8 x 56 R : Hongrie (8 mm Mannlicher Hongroise)
8 x 58 R : Danemark (8 mm Ordonnance Danoise)
8 x 60 R : Autriche/Portugal (8 mm Kropatschek)


Mais pas de 8 x 54 R ????????? pale pale

A suivre ........


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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  venitien le Jeu 16 Avr 2009, 11:53

J'ai cherché également , je n'ai pas trouvé ce calibre ,du moins pas dans le CIP .

J'ai une liste avec calibres de 1ere et de 5eme et pas de 8 x 54 R


Ce calibre est completement un wildcat ???


stef

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Jeu 16 Avr 2009, 12:28

A mon avis (vu que l'arme est vendue en 5ème) cela doit être un wildcat bien frenchie sur le principe du 30-06CC. Le JO du 8x56 doit fonctionner pour recharger.

petit rappel cependant : les ogives pour les Steyr ne sont pas en 323 mais en 329 Twisted Evil

Quant à l'utilisation d'étuis de 7,62x54r cela me parait la solution la plus simple (même aux US on les utilise pour reformer les 8x56r Wink )

Autre petit rappel : les étuis de 7,62x54r sont classés en 1ère cat par chez nous Twisted Evil

(Hello Yanis, pas de UK today à cause des pêcheurs qui bloquent tout No )

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Jeu 16 Avr 2009, 12:37

Nevermind.
Don 't worry..

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Ergünn le Jeu 16 Avr 2009, 13:17

ventejoux a écrit:
Il semblerait qu' il ait existé un modèle en 8x54 R en effet.
Je ne connaissais que les 8x50 R,les 8x52 R, et les 8x56 R (M 95/30).

Je viens de voir l 'annonce de l 'armurerie de la libération,et l 'arme semble en bon ét

Apparemment,ceux qui en possèdent reformeraient des étuis de 7.62x54 R russes,mais je n 'ai aucun autre élément..

J 'aimerais moi aussi en savoir un peu plus sur cette cartouche.
HELIX a écrit:
8 x 50 R : Autriche (8 mm Mannlicher)
8 x 50 R : France (8 mm Lebel)
8 x 52 R : Thailande (8 mm Siamoise)
8 x 53 R : Japon (8 mm Murata)
8 x 56 R : Hongrie (8 mm Mannlicher Hongroise)
8 x 58 R : Danemark (8 mm Ordonnance Danoise)
8 x 60 R : Autriche/Portugal (8 mm Kropatschek)


Mais pas de 8 x 54 R ?????????

A suivre ........



venitien a écrit:
J'ai cherché également , je n'ai pas trouvé ce calibre ,du moins pas dans le CIP .

J'ai une liste avec calibres de 1ere et de 5eme et pas de 8 x 54 R


Ce calibre est completement un wildcat ???


stef


tackdriver a écrit:A mon avis (vu que l'arme est vendue en 5ème) cela doit être un wildcat bien frenchie sur le principe du 30-06CC. Le JO du 8x56 doit fonctionner pour recharger.

petit rappel cependant : les ogives pour les Steyr ne sont pas en 323 mais en 329 Twisted Evil

Quant à l'utilisation d'étuis de 7,62x54r cela me parait la solution la plus simple (même aux US on les utilise pour reformer les 8x56r Wink )

Autre petit rappel : les étuis de 7,62x54r sont classés en 1ère cat par chez nous Twisted Evil

(Hello Yanis, pas de UK today à cause des pêcheurs qui bloquent tout No )

C'est bien ce qui me semblait pour le wildcat, mais quand même, utiliser les outils du 8x56R pour reformer...y manque 2 mm.
L'abscence dans les données CIP est quand même préocupante (enfin, pour moi)
Et puis le dosage.. qque part entre 8x50 et 8x56 ?

Pour l'utilisation des étuis de 7,62x54R, pas de problèmes, j'ai l'autor pour mon SVT
(d'ailleurs, les ricains s'en servent aussi pour refaire du 6,5 x53,5 SR )

Je vais y réfléchir, et appeler directement les armureries (frank'honia aussi, je vais faire une demande de première pour un MAS 36, tant qu'a faire, j'en prend deux, mais j'aimerai décider ça assez vite)

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Ergünn le Mer 22 Avr 2009, 15:34

Bon, renseignements pris, il s'agit bien d'une modif façon 303 sporting: un filet en moins (c'est là que j'ai su que le pas du filetage était de 2mm... clown ) mais bon, pas de référence, pas de tables; approvisionnement d'étuis limité (même si le vendeur m'assure en avoir et pouvoir en faire d'autres, ce qui ne me dérange pas trop ce genre d'achat est -en général- planifié).


Reste le problème des outils (je ne lui ai pas demandé si il en avait de modifié)...et le prix comparé à frankonia, mais les échos sur frankonia.....

De plus, j' estime ne pas avoir suffisamment d'expérience dans le rechargement pour m'attaquer à cette cartouche.


Alors j'ai fait deux demandes de première cat. (pour un MAS 36 1er modèle et pour un steyr, le tout "en origine") le temps qu'elles reviennent, ça ce sera décanté.

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8x54 R

Message  Invité le Mer 22 Avr 2009, 16:38

Un dernier point qui reste aussi à vérifier : ces 8 mm sont en fait des .329" ,soit,8,35 mm,à fond de rayures,et il n 'existe,du moins à ma connaissance,qu 'un moule LEE dans ce calibre.
Avez vous des infos sur le sujet?

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Ergünn le Mer 22 Avr 2009, 17:56

Ben non, pas d'info sur les projectiles, je ne m'en étais pas préocupé: j'avais pensé (naïvement ?) qu'étant une arme diffusée (peu, certe) aux states, j'aurai trouvé ce qui vas bien.




Mais aprés une recherche rapide, ce moule existe effectivement.

Il y aurais des projectiles chemisés chez Partizan et Hornady...à suivre

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Ergünn le Mer 24 Juin 2009, 22:53

Bon, pour le steyr, c'est réglé: je viens de réserver le MAS 49 que Cantius a mis en vente... I love you ....content d'en trouver enfin un qui m'évite de vendre un rein...

mais par contre, la tirelire étant quand même pulvérisée/vitrifiée/désintégrée/ventilée façon puzzle, il n'y aura pas de Steyr même en cinquième cat.



pour l'instant...



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8,2x53 R Finlandais

Message  EKAERGOS le Sam 08 Mai 2010, 18:48

Bonjour

J'avais vu cette annonce et je pensais naïvement que "l'Armurerie de la Libération " avait utilisé un calibre finlandais ,certes peu connu , en dehors de son pays ,mais qui au moins offre l'avantage d'être fabriqué industriellement par SAKO et LAPUA à savoir le 8,2x53 R (les finlandais ont la particularité d'utiliser des longueurs nominales plus courtes le 7,62x54 R Moïsin devenant ainsi le "7,62x53 R" (et le 7,62x39 M39 Kalaschnikov le "7,62x38" !).
Le 8,2x53 R semble être né d'une décision des autorités finlandaises d'interdire pour la chasse du gros gibier ;Elan en particulier, les calibres inférieur au 8 mm.
Or les armes les plus répandues chez les chasseurs étant les anciennes armes russes en 7,62x54 R , pardon en "7,62x53 R" , (Moïsin 91 mais aussi Winchester 1895) il "suffisait" de les recanonner avec un canon 8 mm , chambré pour une cartouche au profil identique à la Moïsin mais avec un collet expansé pour recevoir une balle de 8,2 mm (.323).
Donc s'il s'agit vraiment d'une nouvelle "wildcat" créée pour l'occasion celà rappelle le fil à couper le beurre à moins que la munition finlandaise ne "colle pas" avec le raccourcissement des filets d'un canon en 8x56 R
En revanche la munition finlandaise me parait mieux convenir à un rechambrage des armes en 8x50 R (en tous cas certainement mieux que la 8/348) mais qui réaliserait des fraises pour un aussi faible marché ?
A+

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Lapua 8 x 54 R

Message  Fra78 le Sam 08 Mai 2010, 19:16

En fait la cartouche finlandaise 8.2 x54 R Lapua chambre dans les fusils en 8 x 50 R au prix d'une légère retouche de chambre au niveau du collet et peut-être tirée sans pb. Pas besoin d'une fraise : un petit coup d'alésoir suffit pour un très bon armurier : la seule différence entre les cartouches est la longueur du collet....

J'ai une boite d'origine en Lapua. Cette cartouche est bien en 5ème (j'ai le certificat de Saint-Etienne).

Tables dans le manuels Vitha. Par contre, Lapua ne fabrique plus de douilles dans ce calibre et conseille d'utiliser les douilles 7.62 x 54R. Outils chez CH4D

Je tire ça dans ma carabine Mannlicher 90, avec des projectiles en plomb cuivrés H & N.

Il existe aussi une 9.3 x 54 R Lapua


Dernière édition par Fra78 le Sam 08 Mai 2010, 19:24, édité 1 fois

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Sam 08 Mai 2010, 19:21

...Et un 7x54 Finlandais,qui diffère du 7x54 Fournier.

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  EKAERGOS le Sam 08 Mai 2010, 19:47

ventejoux a écrit:...Et un 7x54 Finlandais,qui diffère du 7x54 Fournier.
La finnoise était "un peu plus mince du cul..ot" que la française car basée sur la 6,5x55mm Mauser Suédoise alors que la française l'était sur notre 7,5x54 mm Mle 1929 si j'ai bien tout compris ?
Les détracteurs du MAS 36 rajouteront une louche en disant que le verrouillage arrière n'arrange rien en favorisant l'allongement du corps de la douille et ... en rentrant dans la chambre du français au départ du coup la finnoise se pétait le cul..ot * pig OK je sors !

* Non ;ce n'est pas un extrait de SAS "Le Coup d'Helsinki" :lol!:

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Sam 08 Mai 2010, 20:27

C 'est exactement cela.

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Fra78 le Dim 09 Mai 2010, 07:47

Je ne comprends pas bien les deux derniers messages : la cartouche Lapua est basée sur la douille russe Mosin-Nagant et est à bourrelet alors que la cartouche française est à gorge : rien à voir...

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  EKAERGOS le Dim 09 Mai 2010, 08:48

Tu as tout à fait raison Fra78 .
Comme une partie du sujet reposait sur le fait de savoir si une même appellation "normalisée" pouvait recouvrir 2 munitions différentes (et l'inverse 2 noms pour la même) ventejoux nous a fourni un exemple qui illustre d'ailleurs les dangers de ce type de confusions.
Je plaide coupable pour n'avoir pas résisté à la tentation de faire une "Fine (oise?)" ,autant que grivoise disgression et pour ma pénitence je vais relire l'intégrale des 4 tomes d'"Un Siècle d'Armement Mondial " de l'excellent Jean Huon study
@+

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Dim 09 Mai 2010, 11:59

Je rappelle cependant que la 7x54 Fournier et son homonyme finlandaise sont deux cartouches à gorge qui ne sont nullement interchangeables.

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Fra78 le Dim 09 Mai 2010, 12:22

C'est encore plus compliqué :
Lapua a développé après guerre, sur la base Mosin :
6.5 x 53 R
7 x 53 R
8.2 x 53 R
9.3 x 53 R
Ces cartouches sont parfois appelées x 54 R.
On a donc une 7 x 54 finlandaise et une 7 x 54 R finlandaise (Lapua) qui n'ont rien à voir...

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Dim 09 Mai 2010, 12:43

Atsolument. Cool

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Sauternes le Dim 09 Mai 2010, 13:09

Donc en fait le 7,62x53R et le 7,62x54R sont exactement la même cartouche mis à part la possible variation 308/311?
Mais il me semble que d'après les normes CIP, la longueur de la 7,62x54R est plus proche de 53mm que de 54mm, je vais vérifier.

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Invité le Dim 09 Mai 2010, 15:13

La CIP donne une longueur maxi de d 'étui de 53,50 mm pour la 7,62x53R,et de 53,72 mm pour la 7,62x54 R.
Les LTC sont respectivement de 77,00 mm pour la première,et77,16 pour la seconde.
La première est de dimensions légèrement inférieures à la seconde.

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  EKAERGOS le Dim 09 Mai 2010, 16:26

Bonjour

Pardonnez moi d'enfoncer le clou mais je ne comprends pas bien la distinction 7,62x53 R/7,62x54 R que vous faites.
Pour moi la "7,62x53 R" a toujours été la dénomination finlandaise de la cartouche russe "7,62x54 R Moïsin-Nagant"apparue en 1891 dans la Sainte-Russie du Tsar et toujours en service en 2010 dans la Russie du Pdt Medvedev.
La différence des dimensions maxi de la chambre des 2 cartouches selon la CIP doit d'ailleurs être inférieure aux tolérances de fabrication de guerre ,car les dimensions moyennes de la cartouches que l'on trouve sont bien en retrait de ces valeurs.
Pouvez vous me préciser si c'est dans cette optique que vous désignez ces cartouches la finlandaise ayant des cotes inférieures à la russo-soviétique ? Ce qui serait logique la production finlandaise étant plus restreinte et plus soignée que celles réalisées aux 4 coins du monde d'autant que les débuts de production à la fin du XIX particulièrement dans la Russie tsariste devaient avoir des tolérances nettement plus importantes
A moins que sous cette appellation vous ne désignez une "Wildcat" que je ne connais pas ?
Cordialement

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Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Fra78 le Dim 09 Mai 2010, 17:17

C'est bien la même cartouche, mais les deux dénominations coexistent avec deux fiches de côtes légèrement différentes...
Je soupçonne qu'on se retrouve en face de côtes militaires et civiles (comme le 308 W et 7.62 OTAN ou le 223 Rem et 5.56 OTAN)

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