Steyr M 95 8x 54 R

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Capitaine ivan le Dim 09 Mai 2010, 17:35

Même réponse que fra78, il existe deux fiches de côtes différentes avec deux dénominations. Mais elles sont interchangeables.
J'avais creusé le sujet à l'époque où je possédais un SVT40 en 1ère catégorie, donc en calibre d'origine. Je n'arrivais pas à trouver des étuis en 7,62x54R et je me demandais si les Lapua en 7,62x53R auraient pu faire l'affaire sachant qu'un armurier bien connu en avait à vendre.
J'avais, toujours à l'époque, posé la question sur des forums pour savoir quoi faire, la majorité des réponses disaient que c'était les mêmes étuis et qu'ils étaient interchangeables (certains plus rares m'avaient dit le contraire). J'ai essayé et j'ai pu vérifier que ces cartouches étaient bien interchangeables. Mon SVT les tirait sans problème.
A+
avatar
Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3768
Age : 63
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Fra78 le Dim 09 Mai 2010, 17:41

Le JO du 21 avril 1984 dans la liste des calibres de guerre donc 1ère cat liste bien 7.62 x 53 R = 7.62 Mosin-Nagant
C'est donc la dénomination officielle.
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1421
Age : 71
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  EKAERGOS le Dim 09 Mai 2010, 20:12

Merci à tous de m'avoir éclairé sur ce point. Toutefois je ne pense pas que la dénomination "7,62x53 R" soit utilisée par d'autres firmes que les cartoucheries finlandaises . Que ce soit l'URSS/Russie ou l'Allemagne même les voisins scandinaves comme Norma la désigne comme "7,62x54 R Russian".
L'utilisation par le législateur français du terme 7,62 x 53 R s'explique à mon sens par le fait que les encartoucheurs finlandais ont été longtemps les seuls à offrir sur le marché civil les calibres soviétiques
Le législateur français n'est d'ailleurs pas une référence puisque dans les années 70 il n'hésitait pas à classer en 1ere les calibres Remington à gorge 25,30 et 32 (???)
On note d'ailleurs la même différence d'appellation pour tous les autres calibres "communs" en particulier le 9,3 mm utilisé dans les carabines semi-auto "Medved" que l'on rencontrait dans les années 70.
Encore merci à tous
avatar
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1692
Age : 59
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

7,62 x53 R et 7,62x54 R.

Message  Invité le Dim 09 Mai 2010, 20:27

Voici les côtes CIP des deux cartouches :


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

8X 53 ou 54 R

Message  dedeparis le Jeu 01 Fév 2018, 01:20

Atteentiuon ne pas s'emballer sur le tube en .329. les balles d'origine de la 8X50, les lourdes à bout rond étaient en .323, par contre pour la 8X56 modification de la 8X50, les balles sont des boat tail de 329/330 Mais lla chambre de 8X50 est faite pour des balles de .323 et la chambre de la 8X56, simple méger rechambrage de l'épaulement et du collet,  est faite pour des balles de .329/.330.
PPY fait des balles de .330 mais l'utilisation en 8X50 rt conditionnée à la vérification impérative qu'une cartouche de 8X50 avec une balle de .330 a du gras au collet pour que celui-ci s'ouvre et libère la balle, sinon Kaboum. Sur la mienne j'ai vérifié, je me suis abstenu,mais j'ai tiré du .327. voir les tables CIP opour ls diamètres des chambres au collet des deux munitions, 8X50 et 8X56

Le passage de la 8X50 à la 8X56 est un cas  intéressant (qu'il est possible de détailler) et jusqu'au bout (bulgares de 1936) les 8X50 sont restées avec les balles lourdes dépassées mais marchant dons cette arme.

Je pense que la chambre de 8X54 sera pour des balles de .323, dont des balles plutôt lurdes, cul plat et chemise mince.

dedeparis
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 153
Age : 74
Date d'inscription : 01/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  Verchère le Jeu 01 Fév 2018, 02:57

Pour revenir aux tableaux de cotes (message de 2010, deux plus haut), voir :
Cote G1 (Ø_maxi balle) = 7.92 pour le 7.62x54R (SU) et 7.85 pour le 7.62x53R (FI)
Cote L3+G = 74.80 pour le 7.62x54R (SU) et 76.02 pour le 7.62x53R (FI)

Pourquoi (SU) ? P'têt parce-que c'est une firme suédoise qui a établi la fiche CIP, l'Armée Soviétique n'ayant aucun compte à rendre à la CIP.

La cote L3+G est la fin du cône de prise de rayures. La différence entre les deux spécifications schématise la différence de vol libre qu'aurait une cartouche. Schématise, parce-que ça ne tient pas compte du rapport entre l'angle du cône de prise de rayure, et le renflement plus ou moins important de l'ogive. Ce n'est donc qu'une indication générale...

Ces différences, au niveau de G et L3+G, pourraient être en rapport avec la différence entre munitions réglo russes et finlandaises. Mais quelle finlandaise ? La D46 ou la D166 ?
Le chambrage pour la D46 donnait un vol libre trop court pour les munitions soviétiques.
Le chambrage pour D166 acceptait ces cartouches.

Au niveau de la douille, il n'y aurait pas de différences significatives. Elles font d'ailleurs généralement beaucoup moins que 54.00 mm de long...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7067
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Steyr M 95 8x 54 R

Message  kirvari39 le Jeu 01 Fév 2018, 17:41

On peut noter en parallèle aux cartouches Finlandaises que les cartouches Soviétique ont suivi la même démarche en utilisant un balle de 9.6 g pour la 1908 et 11.8 g pour la 1930 et divers autres variantes sans indications spéciale pour les chambres , comme D pour les Finlandais ?  les balles de surplus que j'ai démonté pour examen donne un doux mélange de poids .
avatar
kirvari39
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1079
Age : 60
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum