Berthier 1890 Gendarmerie

Bonjour à tous,
J'ai un Berthier 1890 avec un canon 1916. Comment savoir si c'est une réparation ou une arme montée en 1916.

D'avance merci.

ce qui est sur ,c'est une arme réparée avec nouveau canon en1916 (code de réparation en dessous du matricule ....)
je ne suis même pas certain que ce soit un berthier de gendarmerie peut être une carabine de cavalerie modifiée(Fuego devrait nous donner la solution)

Ce post m’intéresse beaucoup ! Quel est ce code de réparation? J’ai moi aussi une 1890 numéro f6302 mais avec un canon MAC de 1924. Il n’y a pas de code de réparation. Je me suis déjà demandé si il y avait un moyen de savoir quel type d’arme c’était au départ.

Pour préciser à l'usage des non-voyants, c'est une réparation avec canon de 1916 car la boîte de culasse est plus ancienne, ne possédant pas de tenon de recul.
Je ne m'avancerai pas sur le marquage "Mle 1890", n'étant pas certain de la date où l'on a réellement cessé de les marquer ainsi (ne serait-ce que pour les pièces de rechange).
Ni sur l'ajout du "MD", dont l'interprétation (certes quasi-certaine) n'est toujours pas explicitement confirmée par la documentation d'époque réunie jusqu'ici (et pourtant, elle commence à être importante).

L'usage étant de re-numéroter un canon de rechange au même numéro que le canon remplacé, une carabine de gendarmerie devrait être matriculée en A (Châtellerault) ou F (St Etienne) avec numéro inférieur à 20 000 et des poussières ; l'origine du canon de rechange (ici MAC) étant sans rapport avec la manufacture d'origine de l'arme.
Hausse : les vues ne permettent pas de comparer les gradins de droite et de gauche, mais j'ai l'impression que les gradins de gauche ne sont pas bien hauts. Ce serait alors une hausse de remplacement durant la guerre (gradins identiques à G et à D, pour cartouche Mle 1886-D), alors que la hausse d'origine aurait à priori des gradins plus hauts à gauche (anciens gradins pour cartouche Mle 1886-M).
A moins bien sûr que la visée n'ait été modifiée après-guerre (guidon et cran de mire carrés).

A noter que la vis d'assemblage de la tête de culasse est du modèle élargi pour adaptation d'un couvre-culasse en tôle (fin de guerre ou même après-guerre).
Il y aurait d'autres détails datables (surtout sur la monture), mais on ne les voit pas sur la photo...

Merci pour toutes ces infos, je mettrais d'autres photos. Donc au vu du numéro de série c'est bien une carabine de gendarmerie ( Châtellerault série A moins de 20000).

Ben non, pas seulement, ça peut être aussi une carabine de cuirassier ou une carabine de Cavalerie. D’une part, parce que ça peut coller au niveau marquages. Et d’autre part parce qu’en 1916, il n’était plus obligatoire de remettre les crosses du type particulier au modèle. Donc, d’après mon bouquin un peu spécialisé sur les Berthier, impossible de faire la différence.

Cavalerie et Cuirassier n'avaient pas une petite étoile sur certains éléments ?

Malcolm a écrit:Cavalerie et Cuirassier n'avaient pas une petite étoile sur certains éléments ?

Les carabines de cuirassier seulement, devant le numéro de série. Justement pour les différencier des carabines de cavalerie sur les chaines de montage.

Eh oui, toutes mes excuses, j'ai indiqué la fourchette des numéros de carabines de gendarmerie sans préciser que les carabines de cavelerie légère englobaient la même fourchette.
Les carabines de cuirassiers l'englobent aussi, mais il y a à priori une étoile pour les distinguer (ont-ils par contre remis l'étoile sur le numéro de série des canons changés en 14-18 ?)
Les mousquetons 92 aussi, englobent la même fourchette de 1 à 20 000, mais ils sont à priori marqués "Mle 1892" (quoique, après réparation ils peuvent être marqués de toutes les façons imaginables).

Dans des cas comme ça il faudrait voir la crosse, si elle est d'origine (et si le tampon est toujours lisible, c'est encore mieux).

Verchère a écrit:
Les carabines de cuirassiers l'englobent aussi, mais il y a à priori une étoile pour les distinguer (ont-ils par contre remis l'étoile sur le numéro de série des canons changés en 14-18 ?)

Mon exemplaire à eu son canon changé en 1906, l'étoile n'est pas présente :





L'étoile était utile pour faire le distingo sur les chaines de montage car comme tu le dis, cavalerie et cuirassiers englobent les mêmes numéros. Mais sur de la pièce détachée/de rechange, ça n'a pas grand intérêt à mon avis.

Malheureusement la crosse est certe au numéro mais est bien postérieur au boîtier.

Donc pas de tampon, juste un 11 sous la plaque de couche, pas sur que cela apporte quelque chose.

Les collègues ont dit tout ce qu'il y avait à dire.
Il est effectivement quasiment impossible de donner l'origine exacte de cette arme (cavalerie ou gendarmerie) dans la mesure où les informations permettant de les différencier se trouvaient sur le canon d'origine et sur le macaron de réception.
Pour une carabine de cuirassier, on pourrait éventuellement en avoir le coeur net avec une photo du numéro de série sur le support d'élévateur car la fameuse étoile y était également présente (sur la culasse aussi, mais cette pièce a souvent été remplacée et re-marquée  sans l'étoile).

La crosse serait même au plus tôt de la fin des années 20, car elle n'a pas de logement de baguette (l'embouchoir est plus ancien, il a encore le passage de baguette ; mais il a reçu un quillon "demi-boule", comme presque tous).

La grenadière m'intrigue mais on ne voit pas bien : j'aurais l'impression de deviner un plan de joint horizontal au milieu du piton. Comme sur les dernières fabrications de grenadières M-16, mais celles-ci étaient prévues pour garde-main et ce n'est pas le cas ici.
Une photo gros plan de la grenadière côté gauche ? Et aussi une vue du dessous ? (car il peut y avoir un détail à signaler).

Merci à tous pour les infos.

Julien,

La grenadière est à bande étroite (13mm) conforme à ce qui se pratiquait avant 1917 pour les 1892 et 1890 de gendarmerie.

Pourrais-tu mettre une photo du numéro de série sur le support d'élévateur (fond du magasin à l'avant du pontet) histoire de voir si l'objet a pu être une carabine de cuirassiers à sa naissance ?

@1886a : le code de réparation était une pratique qui fut utilisée "à une certaine époque" pour bien identifier les pièces principales d'une même arme lorsque celle-ci était mise en pièces pour travaux. On aurait pu imaginer que le numéro de série aurait pu suffire mais en cas de séparation du canon du boîtier, ce dernier pouvait devenir orphelin faute d'être numéroté.

Il y avait en général une lettre et deux chiffres marqués ici:


et ici (même si dans ce cas on n'y voit goutte):


On retrouvait parfois ce marquage sous la boule du levier de culasse.

Julien pourra vérifier si présent.

Effectivement, c'est la grenadière usuelle et le plan de joint horizontal était une illusion...

Voici les photos demandées, pas d'étoile...

Donc il y a bien le batonnage sous la boule de culasse ; mais pas moyen de trancher entre une CarCav et une CarGend...

Verchère a écrit:Donc il y a bien le batonnage sous la boule de culasse ; mais pas moyen de trancher entre une CarCav et une CarGend...

Pas possible de trancher effectivement, c'est pas très grave. Il tire droit et a une bonne gueule c'est déjà pas mal. Et encore mes remerciements à tous ceux qui ont mené l'enquête .