Carabine gendarmerie 1890 M16 8x57jr

Bonjour à tous , on vient de me proposer cette petite bricole, par ailleurs en excellent état, dans ce calibre.
C'est la première fois que je vois un rechambrage de Berthier autrement qu'en 8-348, d'où ma question, cela peut il poser des risques niveau fonctionnement et sécurité?
Vous remerciant par avance de votre aide

Normalement pas de danger si la fourrure a été bien faite. Mais je déconseille formellement l’achat de ces armes qui sont des bêtes à misère, issues d’une époque où on n’avait pas découvert le 8-348.
Il est impossible d’utiliser les chargeurs, l’arme est donc réduite à fonctionner en coup par coup. La différence de diamètre du culot fait que l’extracteur ne joue pas toujours bien son rôle, obligeant à jouer de la baguette et l’électeur passe de toutes façons à côté.
Et les balles des manufacturées ne prennent pas bien les rayures.

Je parle d’expérience. On ne peut pas, si tant est, par extraordinaire, qu’on trouve un armurier qui souhaite s’enquiquiner avec « ça », y apporter de solution techniquement/économiquement raisonnable. Sinon, pour faire rire les copains de stand, on peut prendre son parti de tirer en mono coup une arme déclarée à 5 coups en fourrageant de la baguette après chaque tir comme un vulgaire adepte du chargement par la bouche.

Merci de ce retour , je vais laisser passer ce truc alors

Je suis tout à fait d'accord avec Alamas, avec un argument supplémentaire:
La balle de 8X57 a un diamètre nettement inférieur à celle du 8X51R, la différence étant d'environ 10 centièmes de millimètre, c'est beaucoup pour espérer obtenir de la précision. Et même pire, les fuites de gaz provoquent inévitablement une érosion accélérée du canon.

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/8-x-57-is-fr.pdf

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/8-x-51-r-lebel.pdf

D'aucuns soutiennent encore que ça n'a pas grande importance, mais dépenser de l'argent pour juste tenir le visuel d'une C50 à 50 mètres et tirer deux fois l'an, est-ce que ça en vaut vraiment la peine ? D'autant qu'un bon Lebel peut faire beaucoup, beaucoup mieux que ça.

On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser 

J'ai un doute : comment a été fait ce rechambrage ? Le diamètre du culot d'une 8 x 50 est nettement plus faible qu'une 8 x57 JRS... Frettage ?

Fra78 a écrit:....
J'ai un doute : comment a été fait ce rechambrage ? ...

 

(c'est vraiment intéressant!)

Et ca donnerait des indication pour les solutions de tir. Ou d'éviter tout tirs!

Caudron a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Alamas, avec un argument supplémentaire:
La balle de 8X57 a un diamètre nettement inférieur à celle du 8X51R, la différence étant d'environ 10 centièmes de millimètre, c'est beaucoup pour espérer obtenir de la précision. Et même pire, les fuites de gaz provoquent inévitablement une érosion accélérée du canon.

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/8-x-57-is-fr.pdf

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/8-x-51-r-lebel.pdf

D'aucuns soutiennent encore que ça n'a pas grande importance, mais dépenser de l'argent pour juste tenir le visuel d'une C50 à 50 mètres et tirer deux fois l'an, est-ce que ça en vaut vraiment la peine ? D'autant qu'un bon Lebel peut faire beaucoup, beaucoup mieux que ça.

Bonjour. N'étant pas tireur, ce serait une bonne solution pour en posséder un et tirer de temps en temps après la battue avec les copains.

Fra78 a écrit:On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser 

Je sais, mais que se passera-t-il le jour où on se trompera de boite de munition en partant au stand avec le Mauser au lieu du mousqueton bidouillé?

C'est pourquoi je suis par principe opposé à ce genre de bricolage.

Caudron a écrit:

Fra78 a écrit:On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser 

Je sais, mais que se passera-t-il le jour où on se trompera de boite de munition en partant au stand avec le Mauser au lieu du mousqueton bidouillé?

C'est pourquoi je suis par principe opposé à ce genre de bricolage.

Marquage adéquat sur les boîtes et c'est bon

Et que fais-tu de la loi de Murphy?   Je n'ai pas encore fais la connaissance d'un humain qui n'ait jamais commis de quiproquo, et dans ce cas précis, l'erreur pourrait bien provoquer de graves séquelles...
J'ai connu un gars qui voulait faire tirer du 7.5 MAS à son Berthier parce qu'il avait trouvé ces cartouches avec. Et un autre qui voulait tirer du .308 dans un Garand en 30-06 CC pour les mêmes raisons. Le jour où l'on ne sera plus là pour expliquer le pourquoi du comment, que fera l'héritier du fusil?

Encore une fois, n'est-il pas plus simple et sûr d'en rester au classiques? Un Mousqueton n'est ni rare ni cher, alors autant en prendre un "vrai".

Ni cher, cela dépend des revenus 🥺 et de la banquière de la maison..... Si le fait d'être en calibre pas d'origine peut baisser le prix, pour moi qui ne suis ni tireur ni gros collectionneur ( juste un amateur de belles armes ) c'est toujours quelques € de gagnés

Fra78 a écrit:On peut recharger avec des balles au calibre du Lebel, mais éviter de les tirer dans un Mauser 

J'ai un doute : comment a été fait ce rechambrage ? Le diamètre du culot d'une 8 x 50 est nettement plus faible qu'une 8 x57 JRS... Frettage ?

Je l’ai dit. Bon d’accord, je ne l’ai pas dit fort.
Une fourrure est introduite dans la chambre (j’ignore si elle est reprise auparavant, mais c’est prévisible), avec une chambre aux dimension du 8x57. La tête de culasse reçoit un cordon de soudure pour réduire le diamètre du fond de culasse, évidemment repris avec une fraise pour avoir des bords nets. D’où l’éjecteur qui rate le bourrelet de l’étui et l’extracteur qui accroche mais tout juste et qui fait souvent défaut avec l’étui gonflé par le tir.
J’ai vu une fois un 1907-15 pour lequel un gars avait bidouillé un éjecteur. C’était moche et pas certain que ça marchait.

Faut voir le prix, mais c'est à priori un bidouillage qui revient presque à neutraliser l'arme, à moins d'avoir des rêves d'armurier...

La cartouche c'est pas trop un problème, il suffit de trouver une balle de .323 qui gonfle par inertie au départ du coup (certes, la plupart des projectiles du commerce ne gonflent pas assez, et pour tester il faut une piscine en béton).

La soudure à l'arc sur la cuvette de tir est toujours inquiétante vis à vis des traitements thermiques ; ne parlons pas de la fiabilité d'un tubage de chambre mal fait...

L'extracteur, ça doit pouvoir se refaire avec une griffe plus crochue.

Mais pour un éjecteur efficace (plus long) il faudrait soit re-creuser la rainure sous la culasse (ce qui pourrait la fragiliser), soit remplacer l'éjecteur fixe par un éjecteur oscillant qui ferait saillie quand on en a besoin ; mais même si le mécanisme Berthier est démontable en petits bouts, il n'y a pas beaucoup de place...

Les frettages de chambre sont souvent très mal réalisés dans ce type de bidou  transformation, il arrive assez fréquemment qu'il finisse par s'extraire, ou s'éjecter   du canon.....

En résumé, pour une arme aussi banale, éviter ou se limiter à la mise en panoplie...

Le problème d'un tubage de chambre mal fait, n'est pas qu'il sorte avec la douille.
C'est que s'il commence à reculer, il se crée une chambre à l'avant du tubage, qui se remplit des gaz sous pression, lesquels forcent le tubage vers l'arrière. La poussée sur la culasse peut alors atteindre (pression x section du tubage), au lieu de (pression x surface du culot), et c'est une grosse multiplication !
Dans le cas du Chassepot modifié Gras le problème ne se posait pas : l'alésage de la boîte de culasse étant rétréci juste derrière le taraudage, la tubage s'appuyait sur ce rétrécissement et ne pouvait pas bouger, et surtout ne pouvait pas appuyer sur la culasse.
Tandis qu'avec des tenons en tête de culasse, généralement le taraudage débouche sur l'élargissement recevant les tenons, et le tubage n'a aucun appui arrière.

Ça peut tout de même être correctement fait, mais c'est pas du bricolage ! Un résultat parfait ne peut sans doute être espéré que pour une fabrication en série...

Lavr Kornilov a écrit:Merci de ce retour , je vais laisser passer ce truc alors

Hello 
C’est c’est 50 balles prends le en déco, si c’est plus cher passe ton chemin ! 

MikeDundee a écrit:

Lavr Kornilov a écrit:Merci de ce retour , je vais laisser passer ce truc alors

Hello 
C’est c’est 50 balles prends le en déco, si c’est plus cher passe ton chemin ! 

De mémoire il en voulait 600 euros

Le pire, c'est qu'il arrivera peut être à trouver le pigeon

Demander 600 balluches pour un ch'tit Bébert dans un calibre improbable?  Ben faut oser.  Mais il paraît que certains sont connus pour tout oser 

je viens de revoir ce mousqueton sur naturatruc, il propose aussi un r35 recannoné en348w

Lavr Kornilov a écrit:je viens de revoir ce mousqueton sur naturatruc, il propose aussi un r35 recannoné en348w

Un "spécialiste" donc.......
C'est celui là ?

https://www.naturabuy.fr/lebel-1886-93-r-35-item-8892104.html

En effet c'est celui là

L'annonce indique que la transformation aurait été faite chez Paris-Sport dans les années 70...

Pas de prix de réserve... impeccable, avec une mise minimum à quasi 900€ + les multiples annonces négatives, ça incite tout à fait à franchir le pas.