Mannlicher 1885

Bonjour,

Voici un Mannlicher 1885 précurseur du modèle 1886 et apparement mis à l'essai dans certains corps d'armée,il n'y a pas beaucoup d'infos sur ce modèle ,il y aurait eu environ 5000 exemplaires produits. 

Les principale différence avec le 1886 sont la présence d'une baguette de nettoyage,une pédale sur le côté pour ejecter le clip et le fond du magazin qui est fermé entierement.

Une autre différence,l'arrêtoir qui est ici une vis installée sur le côté du boitier là ou il y aura sur les modèles suivants un véritable arrêtoir.

La rainure dans la culasse qui reçoit la vis et qui permet l 'arrêt de la culasse en position arrière et la béquille de verouillage :

[url=https://servimg.com/view/20102037/350][/url]

La plaque de couche qui porte un marquage régimentaire:

La sûretée de culasse mise et enlevée:

La hausse qui est celle du Werndl je crois et le tonnerre marqué OEWG.

Le tampon de crosse est en partie effacé et les poinçons de contrôle très peu nombreux:

J'ai le bouquin Mannlicher Military rifle mais il n'y a pas tellement de renseignements sur ce modèle,j'ai trouvé quelques infos sur des forums US dont des photos de son clip très particulier qui enferme entièrement les cartouches un peu comme le clip suisse.

Kerax a écrit:Les principale différence avec le 1886 sont la présence d'une baguette de nettoyage,une pédale sur le côté pour ejecter le clip et le fond du magazin qui est fermé entierement.
....

Un peu plus que ça: le système d'alimentation, & donc le clip sont différents.

On dirait que tes photos ne sont pas "capturées" sur le net......

 

Quelle arme magnifique! On la croirait neuve fraîchement sortie de l'usine de fabrication.

Pâtre a écrit:

Kerax a écrit:Les principale différence avec le 1886 sont la présence d'une baguette de nettoyage,une pédale sur le côté pour ejecter le clip et le fond du magazin qui est fermé entierement.
....

Un peu plus que ça: le système d'alimentation, & donc le clip sont différents.

On dirait que tes photos ne sont pas "capturées" sur le net......

 

Non ,cette arme m'appartient depuis quelques mois 

Absolument sublime!
La pédale sur le côté du magasin est un cut-off autant que je sache. L’éjection du clip se fait via le bouton entre le pontet et le magasin, comme sur le 1888/90 qui est un de mes systèmes préférés.

Pour référence, tout en haut à gauche se trouve le clip spécifique à ce modèle.

Vraiment très intéressant !
Un modèle bien peu connu ; et un exemplaire dans un état ... très acceptable, c'est le moins qu'on puisse dire.

Je suis curieux d'avoir le fin mot pour cette pédale...
Parce-que si le magasin est fermé en dessous, faut bien un truc pour éjecter le chargeur vide par le haut ; et un simple cut-off n'exigerait pas une pièce de commande pareille.

Bonjour,
Déja merci à Seshomaru pour la photo des clips.  et aux autre participants.
A ceux qui se sont interressés  à ce sujet ,j'ai regardé attentivement le système de levier du magazin et fait un essai avec un clip qui n'est pas le bon mais a suffit pour le test.
le levier est relié à une fourche dont les deux branches passent de chaque côté de l'elevateur.Quand on enfile le clip garni la fourche descend en même temps que l'elevateur et le levier se place à la vertical ,une fois le magasin vide l'elevateur est remonté en poussant la dernière cartouche de façon classique et le clip est resté en place.Là on appui sur le levier et la fourche  qui prend appui sur les côtés du clip  l'ejecte vers le haut à environ 50 ou 60 cm au dessus de l'ouverture.Le levier en effet présente un point dur à franchir d'un côté comme de l'autre et de ce fait agit comme un ressot qui donne une certaine vigueur à l'ejection.
En gros c'est un peu le système d'ejection du garand M1 en manuel.
Pour ejecter un clip plein ou partiellement plein ,le bouton derrière le pontet libère l'ergot d'accroche du clip et l'ejecte avec l'elevateur par l'intermediaire de la cartouche du bas comme sur les autres Mannlicher .
Je pense que Mannlicher a préferé perdre un peu en étancheité et gagné  en simplicité pour le soldat en ouvrant son magasin en bas.
Je suis comme Sechomaru j'aime bien le système Mannlicher même s'il peut paraître un peu plus complexe et moins rationnel qu'un magasin Mauser.
Pour tout renseignement complémentaire s'adresser à Ferdinand Von Mannlicher Steyrstrasse, Autriche. 

Ah ok. Donc le levier ne sert qu'à extraire le clip lorsqu'il est vide vu que le magasin n'est pas ouvert par le dessous. On comprends que ça ait été revu dés le 1886. Modèle avec lequel le calibre de 11x58R Werndl est partagé.
J'ai comme l'impression que le clip est aussi difficile à localiser que l'arme. Le dernier que j'ai vu c'était sur egun il y a 7 mois environ. J'ai pas suivi jusqu'au bout mais les enchères avaient déjà excédé 350€ et il était pas en super état...

On peut toujours, à force d'obstination, arriver à bricoler un chargeur fonctionnel ; mais si on n'a pas de modèle à se mettre sous la main, c'est quand même encore plus difficile...

Les teutons du nord n'étaient tout de même pas si bêtes ! Déjà qu'ils ont rapidement remplacé l'élévateur Mannlicher articulé par un simple doigt relevé par un ressort à boudin, mais ensuite quand ils ont voulu fermer le dessous du magasin ... un autre boudin, et même pas besoin de fourchette ! Bon, c'est moins évolué que d'autres systèmes, mais c'est tellement plus simple.
D'un autre côté, plus c'est simple moins c'est intéressant...


Chargeur : ça s'appelait déjà un chargeur avant l'invention des chargeurs interchangeables actuels ; les clips ne fonctionnent que dans les fusils américains, (dans les fusils européens ils se coincent).
On distinguait alors les "fusils à magasin" (dans lesquels on remplissait le magasin comme on pouvait), et les "fusils à chargeur" (pour lesquels était prévu un accessoire de chargement rapide, dit "chargeur").

Alors bien sûr, un chargeur n'est pas une "ogive" ou une "sangle", et ça ne vaut pas la peine d'en faire toute une histoire. Mais ne vaut-il pas tout de même mieux utiliser le bon terme ?

En plus, un chargeur c'est en pratique identique à un chargeur : un truc pré-rempli pour approvisionner l'arme plus rapidement. Qu'on l'enfile par dessus ou par dessous, ce n'est qu'une question de disposition de l'arme. Qu'il contienne ou non un ressort, c'est son affaire et ça ne concerne que lui ... et celui qui le fabrique.

En voilà un du modèle 1886,  avec l'arrétoir du verrou et une autre hausse 

Ne serait-ce pas plutôt un 1885 modifié 1886? Car à part l’arrêtoir de culasse rien ne semble différent du 1885.
Pour moi un 1886 c'est cette configuration là :

Tu dois avoir raison, mais remarque la hausse,  elle est aussi différente.
Sur le modèle 1887 Belge d'essai il y a toujours la vis pour déposer le verrou !

Incroyable!! Ou as tu trouvé cela? Félicitations pour cette arme rare,p récurseure d'un fusil lui même pas si facile à trouver...

seschomaru a écrit:Pour référence, tout en haut à gauche se trouve le clip spécifique à ce modèle.

Pourrais-tu nous dire de quel ouvrage est extraite cette belle planche ? (Que je me précipite pour en chercher un et découvrir qu'il est épuisé, introuvable/ou hors de prix ?) d'avance merci !

Je ne sais pas. Trouvé sur Gunboards sans indication de la source.
Cela dit, photos en couleur et police de caractères laissent penser à un ouvrage plutôt récent donc peut être pas si difficile à trouver.
Si je devais deviner je dirais peut êtrer Mannlicher Rifles and Pistols de Walter H B Smith. Le bouquin de Scarlata est en noir et blanc donc ca vient pas de là.
SI l'objectif de cette page était de lister exhaustivement les clips Mannlicher, on y est pas et de loin!

Merci Seschomaru. Effectivement il en manque, et la désignation "M.07" pour le Berthier 3 coups me semble fantaisiste, mais c'est déjà un beau tableau pour moi qui ait un penchant pour les clips chargeurs Mannlicher, plus que pour les lames-chargeurs, et encore plus que pour les boîtiers-chargeurs amovibles, ousquedanslesquels on ne voit rien ou presque. 

 Pour revenir au sujet, merci pour la présentation de ce rare Mannlicher 1885. Je guette régulièrement le passage d'un 1886, mais du fagot qui semble avoir atterri en Angleterre il y a quelques années, aucun ne semble avoir sauté du camion avant de traverser la Manche...