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Message  histoire de savoir le Lun 07 Oct 2013, 17:09

Bonjour, histoire de savoir son histoire, je fais quelques recherche sur le fusils si dessous...trouvé dans le fin fond d'une ferme par une connaissance...je me moque de sa valeur, et de savoir s'il marche...mais j'en appel à la communauté et son savoir car j'ai du mal à finaliser son authentification précise

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Re: aide identification

Message  histoire de savoir le Lun 07 Oct 2013, 17:33

IMPORTANT : Le bois est normalement d’un seul tenant, la, il est en deux partie, bizauté à 45° ... premier probleme

Mais bon, la partie représente une forme peu rependue de magasins, que je n’ai retrouvée que sur les MANNLICHER 1886 1888 et DERIVES
vue de dessous





il en va de meme pour la partie culasse et principe verrou droit









Je n'ai rien trouver d'autre qui ressemble que les mannlicher 88 ou 86 et dérivés. avec un bémol sur le fait que la boiserie et en deux partie et aussi la demi lune sur la visée,







La demi lune de correction visee, n’est pas d’origine. Par exemple, les fusils bulgares M1888/90 ont des plaques latérales de conversion de mire en forme de demi - lune avec de nouvelles marques d'étalonnage à distance. Ces fusils ont une couronne sur timbre «F» ou une petite bulgare timbre de lion rampant sur le canon, comme indiqué ci-dessus au fusil M1888 . Les récepteurs sont marqués dans le style Steyr avec OEWG comme illustre sur les photo qui ne sont pas celles du fusils en question, mais récupérées sur le net





voici les marquage reperes:

vue de gauche a proximite de la mire



zoom: « 8576 U : »



Marquage sur le cylindre ET LA BOULE  : « 9908 »







marquage sur le dessus:



zoom "K"




Zoom "OE WG"



Zoom poinçon lion?



CONCLUSION :
Il me parait certain compte tenu du système à verrou droit ainsi que de la forme du magasin et de la mire qu'il s’agit d’un MANNLICHER
Modèle 86 ou 88 ou 86 / 90 ou 88 / 90
Le marquage OEWG signifierait Réalisé par OE.WG. Steyr (Österreichische Waffenfabriks-Gesellschaft)
Compte tenu de l’ajout des demi lune, il a été modifié de manière règlementaire
A priori il n’a pas servi en 14 vu que les 88 et 88 / 90 qui y ont servis auraient été équipé d’une mire traditionnelle donc il, sous reserve un 86 OU 86 /10 serait .

Mais bon je ne suis pas encore assez amateur d'armes a feu pour maîtriser les définition de calibre, poudre, et variantes notamment lorsqu'il faut les traduire de l'anglais voir du hongrois ... ;-)

quelques liens qui m'ont aidé ... donc qui peuvent en aidé d'autres

non, je les posterais dans 7 jours... j'ai pas le droit ...car je suis nouveau

je n'ai pas plus de détails et ne fait mon enquête que sur photo, car je l'ai pas vue en vrai....rageant

Espérant que ma présentation ainsi que les photos et liens contribueront  à faire grandir ce forum, je cherche des connaisseurs susceptibles de me faire profiter de leurs connaissances...

Ce que j’ai du mal à trouver :

• le modèle exact (86 ou 88…je ne sais pas faire la différence)
• La version (cartouche, recalibrage, correction visée… ?)
• La variante : je n’ai pas trouvé de modèle en deux partie pour la boiserie …à beaucoup d’endroit, il est dit qu’il est en une seule partie…

meric d'avance a tous

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Re: aide identification

Message  oxi81 le Lun 07 Oct 2013, 17:39

Bonjour.
Je dirai Steyr Mannlicher gewehr modell 1888 avec sa hausse particulière.
Celui-là a bien souffert et il lui manque la sous-garde/chargeur.
Les détails :
http://www.armeetpassion.com/fusmanmle1888.html

Evidemment, la coupe de la crosse n'est pas d'origine. Probablement une malheureuse tentative de transformer ce vénérable fusil en arme de chasse. tongue


Dernière édition par oxi81 le Lun 07 Oct 2013, 17:46, édité 1 fois

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Re: aide identification

Message  vivelacolo le Lun 07 Oct 2013, 17:46

Vu de loin... pas assez de details.
Il s'agit la d'un fusil autrichien fabriqué a Steyr a la fabrique Gesellschat. Selon le calibre c'est soit un modele 1886, soit un modele 1888.
La production de ces armes commencat en juin 1886 avec le calibre 11m/m en poudre noire bien sur. Comme il s'avera rapidement que, a cause d'un fameux Mr. Vieille, la dite poudre noire etait devenue obsolete, le gouvernement autrichien cessa immediatement la production du 86. Pour remedier le problem, après moulte deliberations il fut decide que la solution ideale serait de remplacer le canon de 11m/m par un canon de 8x50, c'est ainsi que, a cause du changement de canon, les 1886 devinrent les 1888. Ce fusil a une culasse "straight pull" caracteristique de pas mal de fusils autrichiens.
Sur le fusil illustre le magasin et la grenadiere  manquent.
Best regards
Robert Olivier
J'ai garde le message trop longtemps sur mon ecran avant de poster, trop d'interruptions ce matin, J'ai manqué les photos.
Il semblerait que l'ajout des plaques sur la hausse soient caracteristique des armes passees de 11m/m a 8m/m

vivelacolo
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Re: aide identification

Message  Invité le Lun 07 Oct 2013, 22:27

vivelacolo a écrit:J'ai garde le message trop longtemps sur mon ecran avant de poster, trop d'interruptions ce matin, J'ai manqué les photos.
Il semblerait que l'ajout des plaques sur la hausse soient caracteristique des armes passees de 11m/m a 8m/m

 

Pour les interruptions Robert, je suis sûr que c'est le "shut down"!  

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Re: aide identification

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 01:52

Ferdinand Ritter von Mannlicher (1848 Allemagne-1904 Vienne), Ingénieur de son état, est embauché par Josef Werndl en 1877 que l’on ne présente plus, et deviendra Directeur de la R & D. Son talent fut la base sur laquelle Österreichische Waffenfabriks -Gesellschaft (GTCNL ) de Steyr se construisis une solide réputation durable. Considéré comme un génie de la mécanique , il est à l’origine de plus de 150 brevets. Sa première grande réussite fut le Mannlicher M1885, qui évolua avec le Mannlicher M1886 utilisant le 11x58R Werndl et puis la nouvelle cartouche 8x50R, dont la relève seront assurée par les Mannlicher M1888, le Mannlicher M1890, et le Mannlicher M1895 .
Il se dit que sa plus belle conception, souvent désigné comme le « pistolet le plus élégant du monde» , était Mannlicher M1905 Pistol pour les plus férus.

Pour se qui nous concerne, nous identifions les séries 1885, 1886, 1888, c'est a dire celles présentant les caractéristiques suivantes que : verrou droit avec boule ronde, pontet espacé du magasin et ligne générales que l'on ne retrouve que sur cette série (sauf si les anciens me contredisent ... :-) )

le pontet:



le verrou:



MANNLICHER 1885



MANNLICHER 1886





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Re: aide identification

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 02:03

desolé, j'ai cliqué posté trop tot, on reprend:

MANNLICHER 1895, le "prototype" .... on note le pontet séparé du magasin, le verrou droit, et la mire "plate"



MANNLICHER 1886, "la premiere série" on note le pontet séparé du magasin, le verrou droit, et la mire "surélevée asymetrique"



MANNLICHER 1888, "la grande série" on note le pontet séparé du magasin, le verrou droit, et la mire surélevée quasi symetrique en pyramide




crédit photo hungaria.com

Partant de la, le modèle conserné serait un 1888, on note au passage qu'il y eu aussi un prototype 1887 dont je n'ai pas trouvé de photo.

je laisse le soin au anciens de me corriger si utile, et avec plasir:D

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mannlicher 1885

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 02:16

Le mannlicher 1885 à été fabriqué à 1520 ex par Österreichische Waffenfabriks -Gesellschaft , Steyr 1885 normalement, c'est celui ci qui fait réver les collectionneur...
Calibre: 11x58Rmm ( Werndl 11mm ) magasin 5 coups




Longueur totale 1328mm [ 52,3 " ] poids 4,75 kg canon 808mm [ 31.8 " ]
Il aurait été fabriqué des essais de troupes en 1885-1886.
Ce modèle à encore une baguette … que l’on ne retrouvera plus sur sa descendance  

Source: hungaria.com - armeetpassion.com - militaryrifles.com - municion.org

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Mannlicher M1886 et M1886 -88

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 02:58

Mannlicher M1886 et M1886 -88

Toujours fabriqués par  Österreichische Waffenfabriks -Gesellschaft , Steyr, 1886-1887 à 100.000 ex  calibre 11x58Rmm ( 11mm Werndl ) dont 95.000 aurait été convertis en 8x52Rmm et ce dénomme M1886 - 88 magasin 5 coups

Longeur 1326mm [ 52,2 " ] Poids 4,52 kg [ £ 9,9 ] canon 806mm [ 31.7 " ]

On note la disparition entre autres évolutions internes, que la baguette a disparu, il a été officiellement approuvé le 20 Juin 1886 et la production a commencé dans la foulée…même si des essais simultanés avaient montré qu’une cartouche de 8mm avait un meilleur potentiel.  
J’ai pu lire sur militaryrifles.com que tous les M1886 a destination de l’Amérique du sud porte des numéro de série numéroté avec deux lettres et le numéro de série, par exemple , DDxxxx ou QQxxxx et aussi la lettre K frappée indiquerait  « Kontrol »


la 8 x 52 R municions.com




sur les deux photo ci dessus (credit photo hungaria.com)  l'illustration du recalibrage




Le Lion tchèque indiquerait l'utilisation de Tchécoslovaquie post- WW1

Crédit Photo : CollectibleFirearms.com

aller au lit, au prochain tour j'attaque le 1888, je vais bien finir par trouver pourquoi la boiserie est en deux partie...elephant 

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Re: aide identification

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 03:00

mes plus plates excuses pour l'orthographe, en me relisant...je vois bien que je suis trop fatigué...Shocked 

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Re: aide identification

Message  dédé le Mer 09 Oct 2013, 03:24

histoire de savoir a écrit:mes plus plates excuses pour l'orthographe, en me relisant...je vois bien que je suis trop fatigué...Shocked 

Poster a 3 h du math  salut

Pour te répondre




histoire de savoir a écrit:d
MANNLICHER 1888, "la grande série" on note le pontet séparé du magasin, le verrou droit





Le mannlicher-berthier possédè aussi cette particularité

Cela s'explique par la courbure du magasin , provoqué par la forme de la cartouche salut 


Sur le Mannlicher  88 , c'est probablement une  culasse a action " linéaire " qui provoque cela :Hi !



Ton fusil est probablement une prise de guerre d'un poilus ayant combattue dans les balkan

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Re: aide identification

Message  oxi81 le Mer 09 Oct 2013, 09:59

Bonjour Histoire de savoir.

Depuis le début, je t'avais identifié un Mle1888 avec sa hausse si particulière adaptée à la 8mm.
Effectivement, le Steyr Mannlicher a été utilisé par les troupes françaises dans les balkans.
Ton fusil est probablement, comme l'a très justement dit dédé, un trophée de guerre ramené par un de nos poilus après le conflit.

Sauf erreur de ma part, le Mle 1888 a été fabriqué en 4 chambrages différents : 8X50R, 8X52R, 8X56R hongrois et 8X57 IS Mauser. Donc, le canon est toujours en 8mm.
Il te reste à faire un moulage de chambre pour identifier le chambrage.
Le plus courant étant le 8X50R.

Pour le crosse sciée, il est fort probable que ça soit une malheureuse tentative pour transformer ce vénérable ancêtre en arme de chasse.
Pratique vue tellement souvent sur nos vieux Gras Mle 1874.
Tu as de la chance que le canon n'est pas été coupé aussi et que le morceau scié de la longuesse n'ait pas fini à la poubelle ou dans la cheminée.

Tu as une bonne base pour restaurer un fusil qui, finalement, n'est pas très courant en France.  

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1886 FIN

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 22:10

Le munitions d'origine du M1886 était de la poudre noire, en 1890, introduction de la cartouche 8x52R mm sans fumée, plus puissante
Ces M1886 - 88 calibre 8x52R ont été modifiés avec la nouvelle désignation de M1886-90

Je n'ai pas trouvé d'illustration de l’évolution de la mire asymétrique arrondie illustrant l’évolution de ce modèle comme nous le verrons plus tard sur le 1888...

Sans oublier sa baïonnette...


bayonnette standard (hungaria.com)



bayonnette 1886-90

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salut

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 22:16

salut ,

"Effectivement, le Steyr Mannlicher a été utilisé par les troupes françaises dans les balkans.
Ton fusil est probablement, comme l'a très justement dit dédé, un trophée de guerre ramené par un de nos poilus après le conflit"

-> je le pense aussi, je travaille sur le 1888 pour finaliser son identification

Sauf erreur de ma part, le Mle 1888 a été fabriqué en 4 chambrages différents : 8X50R, 8X52R, 8X56R hongrois et 8X57 IS Mauser. Donc, le canon est toujours en 8mm.Il te reste à faire un moulage de chambre pour identifier le chambrage.
Le plus courant étant le 8X50R.

-> je pense résoudre la question par l'étude de la visée ....

Pour le crosse sciée, il est fort probable que ça soit une malheureuse tentative pour transformer ce vénérable ancêtre en arme de chasse.
Pratique vue tellement souvent sur nos vieux Gras Mle 1874.

-> c'est bizarre quand même, c'est bien taillé à 45°, cela se positionne parfaitement, et le fusils à été trouvé assemblé, ce n'est qu'au désassemblage que cela a été découvert.

Tu as de la chance que le canon n'est pas été coupé aussi et que le morceau scié de la longuesse n'ait pas fini à la poubelle ou dans la cheminée.

Tu as une bonne base pour restaurer un fusil qui, finalement, n'est pas très courant en France.

-> j'en suis pas encore la ...Very Happy 

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rectification

Message  histoire de savoir le Mer 09 Oct 2013, 23:19

Post du Mercredi 9 octobre à 2:03, sur la première photo, il faut lire bien évidement, modèle 1885 et pas 1895
Post du à Mercredi 9 octobre à 22:10, les munitions 8 X 52 r seraient à poudre noire

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