kropatchek Mle 1885

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kropatchek Mle 1885

Message  professeur le Ven 29 Avr 2011, 14:44

Bonjour,
suite au bon post de notre ami robert sur le 78 de marine, je suis à la recherche de toutes précisions sur un de ces successeurs qui est le Mle 1885.
quelqu'un parmis vous pourrait-il poster des photos de détail de cette arme ou de l'une de ses variantes puisqu'il en éxiste au moins 5 !!
par avance merci à tous et en particulier à celui ou à ceux qui pourront mettre quelques clichés de cette arme mystérieuse!
Cdt
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Re: kropatchek Mle 1885

Message  dédé le Ven 29 Avr 2011, 18:00

professeur a écrit:Bonjour,
suite au bon post de notre ami robert sur le 78 de marine, je suis à la recherche de toutes précisions sur un de ces successeurs qui est le Mle 1885.
quelqu'un parmis vous pourrait-il poster des photos de détail de cette arme ou de l'une de ses variantes puisqu'il en éxiste au moins 5 !!
par avance merci à tous et en particulier à celui ou à ceux qui pourront mettre quelques clichés de cette arme mystérieuse!
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ces photo viennent du site armeancienne.fr ,


d'autres photo ici
http://www.expertissim.com/armes-a-feu/fusil-modele-1885-1er-type-c1886-o1800410.html

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Re: kropatchek Mle 1885

Message  vivelacolo le Ven 29 Avr 2011, 18:53

dédé a écrit:
professeur a écrit:Bonjour,
suite au bon post de notre ami robert sur le 78 de marine, je suis à la recherche de toutes précisions sur un de ces successeurs qui est le Mle 1885.
quelqu'un parmis vous pourrait-il poster des photos de détail de cette arme ou de l'une de ses variantes puisqu'il en éxiste au moins 5 !!
par avance merci à tous et en particulier à celui ou à ceux qui pourront mettre quelques clichés de cette arme mystérieuse!
Cdt
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ces photo viennent du site armeancienne.fr ,


d'autres photo ici
http://www.expertissim.com/armes-a-feu/fusil-modele-1885-1er-type-c1886-o1800410.html
Une idee quand ces armes se sont vendues?
UN 1885 a 1500 Euros,.... A ce prix la j'en prends une douzaine.
Le 1884 a 1200 vow...
Le dernier 85 vendu au US est parti a quatre fois ce prix.

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Re: kropatchek Mle 1885

Message  dédé le Ven 29 Avr 2011, 19:11

vivelacolo a écrit:

Une idee quand ces armes se sont vendues?
UN 1885 a 1500 Euros,.... A ce prix la j'en prends une douzaine.
Le 1884 a 1200 vow...
Le dernier 85 vendu au US est parti a quatre fois ce prix.
non , je ne sais pas , je trouve sa bizarre Suspect

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Re: kropatchek Mle 1885

Message  HELIX le Ven 29 Avr 2011, 20:00



Pour les photos de détail nous ne devons malheureusement pas être beaucoup à en avoir un chez nous.
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Re: kropatchek Mle 1885

Message  Invité le Sam 30 Avr 2011, 00:48

Toutes les données déchiffrables de ces armes ont été entrées dans mes archives... merci! Prix sous-évalué pour attirer le chaland?

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Re: kropatchek Mle 1885

Message  Invité le Mar 03 Mai 2011, 00:29

Ce qu'on oublie parfois sur le fusil modèle 1885, c'est qu'il était sensé durer... un peu. Un de ses principaux intérêts était de permettre la modification des fusils 1874 en armes à répétition pour attendre l'arrivée du futur fusil de petit calibre. En 1884-1885, on en était encore à définir ce futur calibre. Et quand je dis calibre, je parle de diamètre de la balle, on n'en était pas encore à définir l'étui (la douille). On utilisait tout bêtement des cartouches de 11 mm Gras que l'on rétreignait plus ou moins selon les besoins. Il n'était pas du tout, mais alors pas du tout du tout prévu d'adopter un nouveau fusil dès 1886. Si le modèle 1885 est devenu le "prototype" du fusil Lebel, selon la plaisante expression du "Boudriot", c'est parce que c'est tout ce qu'on avait sous la main pour réaliser un fusil opérationnel dans le délai imparti par Boulanger. Ce n'était pas délibéré.
Dès le départ, donc, il est prévu de reconvertir du fusil 1874 et d'ailleurs les numéros de série des premières pièces sorties de Châtellerault viennent à la suite de ceux des fusils d'infanterie modèle 1874 (et non pas 1884 comme on a pu le voir écrit) et ce sont clairement des canons du profil 1874, différents de celui des 1885 pur, qui sont utilisés. Même chose pour les plaques de couche. J'ignore pourquoi, on qualifie ces armes de "pré-série", peut être parce qu'elles vont connaître quelques évolutions au niveau de la crosse. Mais pour autant que je sache, elles ont bel et bien été mises en service. Elles se signalent par un crosse dite "en S" comme on peut le voir sur les photos ci-dessus.
On peut citer parmi ces armes :
- BC 175XX du Boudriot (avec un canon de 1884, mais il convient de se méfier de certains dessins du Boudriot) et celle ci-dessus
- BC 198XX à canon de 1883 et poinçon de crosse de septembre 1885.
- Une arme datée de décembre 1885 (numéro ignoré) est signalée avec déjà un renfort de la crosse par vis traversante (Voir HS Gazette N°2 pp 53-54).
Parmi les 1885 "purs" produits à la MAC, on peut indiquer le A 37XX à canon de 1886, mais leur nombre exact est ignoré. Ils se distinguent des précédents par la découpe droite de la crosse sur le boîtier de culasse.
Le nombre de transformations 1874-85 est également ignoré pour la MAC mais, selon Lombard, elles avaient la priorité sur les armes fabriquées neuves. La crosse est celle d'origine, retaillée.
Difficile d'estimer le nombre total produit à la MAC, mais il est certain qu'elle a cessé en 1887, car c'est elle qui a réalisé la présérie du nouveau fusil dans la deuxième moitié de 1886 et qui doit fournir les boîtiers de culasse aux autres manufactures.

A la MAS, encore une fois, merci Dubessy, on est très bien renseignés :
La MAS a commencé à sortir des fusils finis en septembre 1886.
septembre 1886 : 135 (F 1 - F 135)
octobre 1886 : 610 (F 136 - F 745)
Novembre 1886 : 1510 (F 746 - F 2255) + 20 1874-85
Décembre 1886 : 2300 (F 2256 - F 4555) + 785 1874-85
Janvier 1887 : 1200 (F 4556 - F 5755) + 1 160 1874-85
Février 1887 : 745 (F 5756 - F 6500) + 2 765 1874-85
Viennent encore 6 673 1874-85 en mars-avril 1887, mois où la production du Lebel démarre. Fin du 1885 à la MAS.

A Tulle, mis à part le 1885 pur R 44XX d'avril 1886, toutes les autres armes connues sont des 74-85, donc avec leur numéro de série d'origine.

L'une des illustrations de couverture d'un ouvrage fameux qui met à l'honneur une coupe d'arsenal de 1885 :


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Re: kropatchek Mle 1885

Message  SULTAN le Mar 01 Nov 2016, 11:10

Bonjour
Professeur, je ne sait pas si ces clichés seront intéressants pour toi. surtout que je déterre le post , mais bon.
C'est un Modèle 1874-85 de Châtellerault date de fabrication 1877 et modification de 1886. 
On voit bien les pans longs du canon  vs un 85 pur  ainsi que le retour de plaque de couche du "gras" pur dont la crosse est en partie conservée.
Elle porte deux macarons, un coté gauche, l'initial, autour de la cheville en buis, l'autre coté droit pour la modification.
la baguette est celle d'un gras, raccourcie.







Si tu à besoin d'autre clichés ou en meilleur définition ( pour la qualité, c'est fait avec on GSM, donc pas top) je peut te les envoyer via e-mail  salut

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Re: kropatchek Mle 1885

Message  professeur le Mar 01 Nov 2016, 14:07

Bonjour Sultan,
merci à toi pour ces clichés!
il s'agit bien d'un 74/85 en bel état mais que j'ai déjà répertorié dans ma collection et maintenant je penche sur le modèle 1885 premier type crosse en S mais sans le renflement du sélecteur sur le côté droit!
Encore merci pour les photos
Cdt
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