Karabiner 98

D'accord, ça me rassure sur les prix je sens que je vais reussi a trouver mon bonheur

Salut Hugo,
J'étais dans la même situation que toi il y a environ dix ans, certes à l'époque le marché était différent (relations encore stables avec la Russie, le tir était encore un sport de connaisseurs, avant que BFM et une tripotée de youtubers complo-survivalistes en fassent la publicité au lendemain des attentats, ce qui a donné une vague de tireurs BFM sur deux ans), mais j'ai pu ramasser mon premier 98K à un prix correct à l'époque. Si c'est vraiment un K98 allemand fabriqué entre 1935 et 1945 que tu veux, alors ne te presses pas à acheter autre chose, ce serait perdre de l'argent dans quelque chose que tu n'aimera pas autant que si ça avait été vraiment ce que tu voulais au départ. Ah, et si il y a de la restauration à faire dessus, demandes conseil, fais-toi guider, il y a plein de gens qui sont des fontaines de savoir sur ce forum et je suis sûr qu'ils se feront un plaisir de t'aider.

En te souhaitant bonne chance dans ta recherche ! Tiens nous quand-même au courant si tu trouves une arme à la hauteur de tes attentes.

Oui je vais vous tenir au courant sur l'avancée, je vais avoir ma licence bientôt donc je vais commencer à regarder sérieusement les offres quand je l'aurais. Sinon oui dans l'idéal c'est un Mauser allemand qui me plairait le plus mais je pourrais me résilier à prendre un autre modèle si vraiment les prix montent trop haut. Je pense que 700 euros sera le maximum du maximum donc a voir. En tout cas oui il faudra de la patience et ne pas me précipiter je vous enverrais régulièrement ce que je trouve pour vous demander des conseils et savoir si l'offre vaut le coup :)
Amicalement

Eichenlaub a écrit:Si c'est vraiment un K98 allemand fabriqué entre 1935 et 1945 que tu veux, alors ne te presses pas à acheter autre chose, ce serait perdre de l'argent dans quelque chose que tu n'aimera pas autant que si ça avait été vraiment ce que tu voulais au départ.

+1

De se que je comprend, c'est un mauser allemand qui t’intéresse, dans la continuité de ta collection de militaria. Du coup, je ne pense pas que prendre un modèle étranger pour une question de budget soit la bonne solution. Ce ne sera pas se que tu veux, il risque de ne jamais vraiment te plaire, et qui plus est, il ne sera pas identique à un 98k allemand (il peut même en être franchement différent), et donc ne conviendra absolument pas à ton projet.

Le mieux est d’être patient, dans ton budget en cherchant un peu et en n'étant pas pressé, tu pourra trouver se que tu cherches. Certes, il ne sera peut-être pas aux numéros, ce pourra être un 98k reconditionné par les russes, mais ce sera un "vrai" fusil allemand seconde guerre.

Oui je pense que je vais faire ça. Et si imaginons on est sur un Mauser allemand reconditionné, pas mono-matricule et en état de tir mais moyen, ça côte dans les combien ?
Cordialement.

Hugo22940 a écrit:Oui, bien sûr je vais avoir une licence de tir mi-décembre, le club a côté de chez moi me dit qu'ils ne font pas de licence de tir pour l'année 2024 

Hello
Bizarre 
Les licences FFTir  ne se font pas par annee civile mais de septembre / septembre.
Une licence prise en janvier 2024 sera à renouveler fin août 2024.
Peut être ce club attend janvier pour prendre de nouveaux adhérents.

Oui j'avais trouvé ça bizzare aussi mais ils m'ont bien dit qu'il fallait que j'attende mi-décembre

Ca fait plaisir de voir qu'il existe encore des annonces avec des Momo monomat' à prix réalistes.
Ben les enfants y'a un bon dieu !

Hugo22940 a écrit:Oui je pense que je vais faire ça. Et si imaginons on est sur un Mauser allemand reconditionné, pas mono-matricule et en état de tir mais moyen, ça côte dans les combien ?
Cordialement.

Dans tous les cas, sauf à le sortir toi-même du grenier, table sur 500 euros minimum, mais prépare-toi quand même à devoir en mettre 100 de plus. Même une Kar98"a", moins courue, ne se donne pas à moins de 500 euros.

Eichenlaub a écrit:Salut Hugo,
J'étais dans la même situation que toi il y a environ dix ans, certes à l'époque le marché était différent (relations encore stables avec la Russie, le tir était encore un sport de connaisseurs, avant que BFM et une tripotée de youtubers complo-survivalistes en fassent la publicité au lendemain des attentats, ce qui a donné une vague de tireurs BFM sur deux ans), mais j'ai pu ramasser mon premier 98K à un prix correct à l'époque. Si c'est vraiment un K98 allemand fabriqué entre 1935 et 1945 que tu veux, alors ne te presses pas à acheter autre chose, ce serait perdre de l'argent dans quelque chose que tu n'aimera pas autant que si ça avait été vraiment ce que tu voulais au départ. Ah, et si il y a de la restauration à faire dessus, demandes conseil, fais-toi guider, il y a plein de gens qui sont des fontaines de savoir sur ce forum et je suis sûr qu'ils se feront un plaisir de t'aider.

En te souhaitant bonne chance dans ta recherche ! Tiens nous quand-même au courant si tu trouves une arme à la hauteur de tes attentes.

Je rejoins totalement le commentaire d' Eichenlaub sur ta quête d'un "vrai bon mauzère"

Premièrement, si tu est collectionneur avant d'être tireur:
Oublie les k98k aux numéros dépareillés rechambrés dans des calibres exotiques. Monomat en 8x57js. Point.
(Et surtout sans poinçon "parasite"!!)

Une bonne documentation et les conseils de certains gros collectionneurs presents sur ce forum te renseignera sur la notion de poinçon parasite.

Deuxièmement: pas de précipitation. Un kar98k allemand monomat avec un bon canon, pour 400/500 euros... je ne vais pas te mentir, tu auras beaucoup de mal à le trouver.
Économise. Essaye d'augmenter petit à petit ton budget,  et si tu peux mettre au moins 800/900 euros de côté ça te donnera beaucoup plus de chances de trouver la bonne pièce.

Troisièmement: le jour où tu trouves enfin la pièce de tes rêves... envoie-nous les photos 
Bon week-end à toi, et bonnes recherches 

Monomat, de nos jours, c'est 1000 à 1200 euros. Il ne faut pas faire de concession sur le calibre, un rechambrage dénature trop l'arme et la rend quasiment inutilisable, quand ce n'est dangereuse, mais faire une fixation sur le caractère monomatricule coûte trop cher, à mon avis.

Oui après renseignement j'ai vu pourquoi un rechambrage était problématique donc la dessus c'est non. Pour les Mauser non allemand c'est un non aussi. En revanche, de mon point de vue (qui est loin d'être puriste) une arme monomatricule ou non ne me change pas grand chose et même si je le voulais, 1000 euros avec mon statut d'étudiant ne sera pas dans mes cordes avant plusieurs années donc je dois faire une croix la dessus. Après comme l'a rappelé soldat inconnu, je suis collectionneur avant d'être tireur, ce qui fait que l'arme sera surtout et avant tout la pour compléter un mannequin. Donc l'état du canon et le fait qu'il ne tirera pas droit m'importe également peu (une arme capable de tirer à peu près droit avec un canon en état moyen me va). Après tu as raison soldat inconnu sur le fait qu'il ne faut pas se precipiter, j'ai encore le temps de toute façon avant davoir la licence pour en posséder un. Je vais me renseigner sur ce que tu as dit sur les poiçons parasites et oui, je vous tiendrais au courant ! Merci beaucoup pour vos réponses
Amicalement.

Je reviens pour préciser que je ne pourrais malheureusement pas mettre 1000 euros dans une armes même en économisant, ça serait un trop gros investissement au vu du reste. Sinon je voulais te demander si tu aurais un lien renvoyant vers la notion de "poinçon parasite" dont tu m'as parlé, je ne trouve rien en ligne. Merci d'avance

1000 à 1200 euros oui. En effet, ce sont les tarifs en vigieur dans la plupart des armurerie en ligne.
Dans un monde normal, quand on connaît un peu la valeur réelle des choses, surtout entre collectionneurs...
Les tarifs ne sont pas exactement les mêmes...

@Hugo22940. Sois patient. Échange, discute au stand, économise... investis dans de la documentation, et surtout prends ton temps... pas de précipitation !

Hugo22940 a écrit:Je reviens pour préciser que je ne pourrais malheureusement pas mettre 1000 euros dans une armes même en économisant, ça serait un trop gros investissement au vu du reste. Sinon je voulais te demander si tu aurais un lien renvoyant vers la notion de "poinçon parasite" dont tu m'as parlé, je ne trouve rien en ligne. Merci d'avance

Salut, par poinçon parasite mon compère voulait parler des poinçons divers et variés non-allemands: russes, français, belges, allemands après-guerre, israéliens, irakiens (rare mais déjà vu)... Ça peut avoir plusieurs significations: arme de prise, reconditionnement, banc d'épreuve récent...
La liste est clairement trop longue pour être érigée mais c'est tout ce qui n'est pas allemand années 30-40
Bonne chance dans ta recherche

Ah oui ok je vois j'avais déjà remarqué ça mais je ne savais pas que c'était à cela qu'il faisait référence. J'ai vu par exemple des poinçons de l'armée yougoslave sur un Mauser reconditionné, et oui c'est vrai que ça dénature pas mal l'arme. Je vais continuer mes recherches pour savoir ce que je veux vraiment. Merci de ta réponse rapide :)
Amicalement.

Stephane5 a écrit:Monomat, de nos jours, c'est 1000 à 1200 euros. Il ne faut pas faire de concession sur le calibre, un rechambrage dénature trop l'arme et la rend quasiment inutilisable, quand ce n'est dangereuse, mais faire une fixation sur le caractère monomatricule coûte trop cher, à mon avis.

Le rechambrage en 8x60 est d'origine allemande, conséquence du traité de versailles, et n'a rien de dangereux, puisque les recette sont quasi identiques au 8x57. Certes, cela fait des poinçons pas sympas.

Vu qu'on parle d'une première acquisition d'un K98k, je vais partager en exclusivité avec vous l'histoire de ma première acquisition (que j'ai d'ailleurs pas encore présenté sur le forum, faudra que je le fasse à l'occase). J'étais jeune et désargenté, et après un petit travail d'été j'ai pu m'offrir mes deux premières armes à feu: une carabine CZ455 Luxe en .22LR (qui à l'époque valait environ 50% du prix d'une 457 !), et quelques temps plus tard, après pas mal de recherches, et pris un peu d'impatience je dois l'avouer, j'ai jeté mon dévolu sur un Mauser Kar98K vendu sur un site de vente aux enchères bien connu, pour un prix plutôt attractif je dois l'avouer, au vu de la rareté du code (Code 27 - Erfurter Maschinenfabrik, de l'année 1939) et de sa nature monomatricule (en plus c'était un bloc sans lettres donc très probablement le premier bloc de 10 000 de l'année). Ravi d'avoir fait une affaire, je demande à un proche à moi de récupérer l'engin qui se trouvait à l'époque dans ma région natale (l'arme a été trouvée près de la municipalité où je suis né, je me suis dit "chouette" !). Le vendeur avait même eu la délicatesse de me fournir une boîte de munitions pour l'essayer ! Que demande le peuple? Seulement, je l'ai essayé, donc déjà le groupement était loin d'être merveilleux, mais lorsque j'ai eu à racheter des munitions d'une marque tchèque bien connue, j'ai eu la surprise et la déconvenue de m'apercevoir que la chambre était défectueuse: en effet il se formait sur le culot une belle cloque assez épaisse, d'un diamètre de 4mm environ, et la culasse était anormalement dure à manipuler... Et oui, tout innocent que j'étais, je n'avais pas vu que la chambre avait été brochée à la goupille mécanindus (pratique de neutralisation courante dans l'immédiat après-guerre), et que le petit malin qui avait possédé cette arme avait remis en service sommairement cette arme neutralisée... Je vous laisse imaginer ma déconvenue. 
Depuis, l'arme est en cours de restauration, j'ai bien avancé sur la mise en bois et les garnitures, mais maintenant il reste le plus compliqué à restaurer; l'ensemble canon-boîtier.
Moralité de l'histoire; si j'avais attendu un peu plus, j'aurais surement pu m'offrir quelque chose de meilleur !

Oui je compte bien prendre mon temps et sûrement demander la confirmation de personnes qui s'y connaissent comme ça a l'air d'être le cas sur le forum, je ne me risquerais pas à l'achat avec mes maigres connaissances en effet.
Amicalement.

Les annonces du genre arme entièrement "mono matricule" sauf pontet, éjecteur et baguette, etc... C'est un peu comme l'affichette de porte d'entrée d'un magasin d'alimentation qui nous dirait... OUVERT tous les jours de la semaine... sauf lundi, mercredi après-midi, samedi matin après 15h00 et le dimanche toute la journée... lol 

byf41 a écrit:Les annonces du genre arme entièrement "mono matricule" sauf pontet, éjecteur et baguette, etc... C'est un peu comme l'affichette de porte d'entrée d'un magasin d'alimentation qui nous dirait... OUVERT tous les jours de la semaine... sauf lundi, mercredi après-midi, samedi matin après 15h00 et le dimanche toute la journée... lol 

Oui ça me fait bien rire à chaque fois, j'en ai vu un "entièrement mono-matricule" mais où la culasse, le canon n'était pas au bon numéro et qui avait été rechambré...

Boîtier, canon, crosse  et corps de culasse au numéro, c'est l'essentiel. Les vis, contre-vis, percuteur, noix, drapeau et autres babioles, ça peut se trouver au numéro (deux chiffres) par la suite si on y tient, et ce n'est pas bien grave sinon...

J'ai l'impression que le brochage-rebouchage est la plaie des 98K, fais bien gaffe à ça. Tournevis et caméra endoscopique de rigueur, et examen attentif des premières douilles tirées. Des poinçons du banc d'épreuve mettent plus ou moins à l'abri, mais ce sont les plus parasites de tous les poinçons...

De la br*nlette juste pour faire gonfler les prix de manière fallacieuse...

Stephane5 a écrit:Boîtier, canon, crosse  et corps de culasse au numéro, c'est l'essentiel. Les vis, contre-vis, percuteur, noix, drapeau et autres babioles, ça peut se trouver au numéro (deux chiffres) par la suite si on y tient, et ce n'est pas bien grave sinon...

Quand tu écris "deux chiffres"... C'est le prix à la pièce...? 
Un exemple de baguette au numéro... https://www.ebay.com/itm/153730801547?hash=item23cb11df8b:g:85wAAOSweJljibTN
Compter 200 € avec taxes et fdp...

Deux chiffres, c'est pas le tarif, c'est ce qui est frappé sur ces pièces, seulement les deux derniers chiffres du N° de série, donc pas si difficile que ça à trouver. 

Les allemands eux-même remplaçaient des pièces sans se soucier de conserver les N° originaux, et à mon humble avis, pourquoi vouloir "corriger" une arme qui a vécu et qui en porte les traces?