Re: Winchester 1886 en 45/70

**CLOSDELIF** Mar 19 Sep 2023, 09:03

deGuers a écrit:Et que dire du sempiternel " calibreur de graisseuse qui recalibre des ogives " , alors que justement l'ogive est intouchée .
Alors entre offrir du ~~poison~~ poisson et offrir une canne à pêche ...
Attention tout de même à ne pas trop prendre à la légère ce qui peut apparaitre comme bénin ; TCAR n'est pas à l'abri d'un nivèlement , submergé par des vagues de Je - m'en - foutiste nombrilistes incapables de fournir le moindre effort intellectuel .
On le constate sur certains forums qui ont perdu leur crédibilité pour devenir un fourre-tout truffé d'inexactitudes .

TCAR se doit de rester une référence - la seule dans notre domaine - quand tout part à vau l'eau autour de nous .

MDR......Ce doit être "de la bonne" salut

**deGuers** Mar 19 Sep 2023, 09:22

**Bagnoz** Mar 19 Sep 2023, 09:31

Pour les Winch, la ref c'est WFL

**CLOSDELIF** Mar 19 Sep 2023, 09:46

Bagnoz a écrit:Pour les Winch, la ref c'est WFL

Winchester 1886 en 45/70 - Page 2 3361380237

**deGuers** Mar 19 Sep 2023, 13:07

Le forum des Winch d'origine aux canons mités et rechargées en PSF , plus à l'aise sur une cheminée qu'au pas de tir ?

Une discussion prise au hasard , concernant le modèle 1876 :
" il me semble pourtant que certaines furent rechambrées dans ce calibre ( le .45-70 GVT ) ... mais je n'en suis absolument pas sûr " ( heureusement il met ses bretelles )
Par un certain Clodelif .
C'est tout bonnement impossible , la cartouche étant trop longue pour l'auget ; et si l'on raccourci l'étui de .45-70 c'est devenu un .45-60 au mieux .
Pour rentrer une 45-70 Government il faudrait une 1876 XXL au boitier démesuré .
N'importe quel rechargeur du .45-75 le sait , il a mis les mains dans le camboui .

Du même : " j'avoue à nouveau que je ne sais pas " .

Bîn , moi je sais . On me cherche ...
Bien amicalement des tropiques . salut

**Bagnoz** Mar 19 Sep 2023, 13:16

Mitees peut être mais usinées à la cote, et sans film plastique sur la crosse

En tout cas, l'instigateur du post est passé en invité ?

**Bagnoz** Mar 19 Sep 2023, 13:29

Il existe un proto qui a chambré le 45-70 en hypertrophiant le boîtier de la 76, appelé 1878

https://servimg.com/view/11947051/884

https://servimg.com/view/11947051/883

https://servimg.com/view/11947051/882

**deGuers** Mar 19 Sep 2023, 13:54

Proto bien connu , inachevé , invendable . Où l'on voit toute l'incompétence des techniciens de Winchester qui , au lieu d'inventer l'ampoule électrique tentaient d'améliorer la lampe à pétrole . Browning dans son UTAH natal devait en être consterné .
Un monstre d'encombrement , quand Burgess trouvait dès 1878 un mécanisme suffisamment compact pour chambrer la .45-70 Gvt .
Marlin faisant au moins aussi bien , en attendant Bullard qui détrônait tout le monde .
Mais bon , j'ai un faible pour ce modèle 1876 (*) . J'en possède 3 et j'attends un Rifle en .45-60 WCF de métropole .

(*) Surtout que Chaparral a eu la bonne idée de mettre des pas rapides pour ses .40-60 , 45-75 et 45-60 , ce qui relègue les Winch d'époque dans les armes " express " .
Merci qui ? Merci Chaparral .

**CLOSDELIF** Mar 19 Sep 2023, 13:57

Bagnoz a écrit:Il existe un proto qui a chambré le 45-70 en hypertrophiant le boîtier de la 76, appelé 1878

https://servimg.com/view/11947051/884

https://servimg.com/view/11947051/883

https://servimg.com/view/11947051/882

Merci !
Effectivement....et c'est bien pour cela que je m'exprimais naguère sur ce sujet avec la plus grande prudence....
Quand à la 76, ce n'est pas ma tasse de thé, et je ne m'intéresse finalement à la marque qu'à partir de 1885 avec la fabrication de modèles conçus dès le départ pour de vraies cartouches d'armes longues.

**Bagnoz** Mar 19 Sep 2023, 14:00

Le 45-75 est LE calibre de la 76. Ce modèle est aussi pour moi très desirable

**deGuers** Mar 19 Sep 2023, 14:01

Pourtant les modèles Marlin et Burgess sont bien pour les vraies cartouches PN " longues " , dont l'incontournable .45-70 Gvt .

**Bagnoz** Mar 19 Sep 2023, 14:04

"Surtout que Chaparral a eu la bonne idée de mettre des pas rapides pour ses .40-60 , 45-75 et 45-60 , ce qui relègue les Winch d'époque dans les armes " express "

Soit mais Chapparal n'aura pas marqué l'histoire comme Winchester...

**Bagnoz** Mar 19 Sep 2023, 14:06

deGuers a écrit:Pourtant les modèles Marlin et Burgess sont bien pour les vraies cartouches PN " longues " , dont l'incontournable .45-70 Gvt .

Je pense que chez Winchester ils se sont trop reposes sur leurs lauriers avec le succès de la 73 avant de se rendre compte que la concurrence innovait elle. La réponse fut violente: Browning

**deGuers** Mar 19 Sep 2023, 14:17

CLOSDELIF a écrit:
Bagnoz a écrit:Il existe un proto qui a chambré le 45-70 en hypertrophiant le boîtier de la 76, appelé 1878

https://servimg.com/view/11947051/884

https://servimg.com/view/11947051/883

https://servimg.com/view/11947051/882
Merci !
Effectivement....et c'est bien pour cela que je m'exprimais naguère sur ce sujet avec la plus grande prudence....
Quand à la 76, ce n'est pas ma tasse de thé, et je ne m'intéresse finalement à la marque qu'à partir de 1885 avec la fabrication de modèles conçus dès le départ pour de vraies cartouches d'armes longues.

Les écrits restent ; lu sur Winchester Forum : " Oui ... je me demande finalement , d'ailleurs , si ce ne serait pas ma préférée de la vieille époque . Un beau monstre , sans descendance directe , ou la fin d'un monde " .
Mais qui donc a bien pu écrire ce bel hommage à la 1876 ?

**CLOSDELIF** Mar 19 Sep 2023, 14:37

Cela me paraît clair....."la vieille époque" n'est pas à oublier non plus: il suffit de lire ce que j'ai écrit, c'est tout.
Mais, désolé, je n'ai pas que cela à faire et les autres membres non plus je pense.
En outre, cette dérive nous écarte du sujet initial qui n'a d'ailleurs plus lieu d'être non plus, le principal intéressé étant reparti vers de meilleurs cieux sans doute.

**obaneck** Mar 19 Sep 2023, 23:52

Le problème vient de l’absence de gorge de sertissage sur le projectile.
Il suffit de changer de projectile pour résoudre le problème.

Si on veut garder les projectiles sans gorge de sertissage, on tire sans passer par le magasin (ou dans une autre arme).
La réponse prends deux lignes plus une, subsidiaire.
Après, on en tient compte ou non, c’est une autre histoire.

Ça m’évoque les aide-mémoires militaires ou la page est divisée en deux colonnes : problèmes et solutions.
À une ligne dans une colonne correspond une ligne dans l’autre colonne.
Exemple : le TRPP8 n’émet pas le crachotis quand on le met en fonction. ——- Changer la pile.
Question simple, réponse simple. Ça aurait dû être le cas ici.

Cette simplicité n’existe évidemment que lorsque tout les intervenants parlent la même langue. Quand ce n’est pas le cas, ça part en bibérine car personne ne comprend plus rien.
Dans le bêtisier de l’armurerie, les balles (une sphère, en français) wad-cutter (un cylindre à bout plat) peuvent aussi être des pointes (ce qui fait donc une pointe plate), voire des ogives (désespérément toujours aussi plates et cylindriques). Après, il y a le folklore plus ou moins argotique avec les têtes, les pralines, les boulettes et j’en passe…
La confusion balle (une sphère reste une sphère) et cartouche n’a pas trop cours sur le forum (la situation est parfois grave mais pas désespérée) alors que chez les journalistes, c’est carrément synonyme. Après les confusions sémantiques viennent l’absence de relecture du message (rendu parfois sybillin pour ne pas dire totalement abscons) et une orthographe qui fait aller les yeux (comme disait ma grand-mère) et oblige à des lectures à voix haute pour saisir un sens supposé.
Oui, c’est à nous de faire l’effort d’écrire nos messages le plus clairement possible afin de maintenir le niveau de qualité de notre forum et, qui sait, de montrer l’exemple.

Pour ces questions de vocabulaire technique, je suggèrerais de mettre dans la charte du forum le croquis de quelques armes et cartouches en mentionnant les différents éléments qui entrent dans leurs compositions, comme dans les dictionnaires ou les fameux aide-mémoires militaires.

Je m’aperçois que ma réponse correspond au dernier message de la page précédente… Embarassed

Oups !

Ma ´86 est une carbine en 50-110 et, promis, juré, je ne l’échange pas contre deux barils de lessive ! Very Happy

**Dirty Larry** Mer 20 Sep 2023, 11:23

obaneck a écrit:

Je m’aperçois que ma réponse correspond au dernier message de la page précédente…
Oups !

Peut-être, mais ça n'e reste pas moins un bel et bon message, tout de diplomatie et de bon sens.

L'idée d'un lexique illustré me semble aussi fort bonne, pour sa valeur éducative, mais aussi pour contribuer à désamorcer des échanges comme celui qui précède, où nôtre "visiteur" n'a pas compris, pas voulu comprendre, ou fait semblant de ne pas comprendre ce qu'on lui disait.

Je n'ai pour ma part ni 76 ni 86, mais une 94 en trentre-trente, calibre pour lequel on ne trouve guère que des balles comportant une gorge de sertissage.

Quand j'ai commencé à recharger, je disais "balle" pour une balle, suivant l'exemple de mon armurier et mentor, le regretté Michel Laurent du Comptoir Franco-Américain (Plus tard "Hussenet et Laurent") à Bordeaux : puis j'ai découvert internet et je me suis mis à dire "ogive". puis j'ai découvert TCAR et j'ai fait amende honorable.

Bertrand Le Normand Mer 20 Sep 2023, 11:44

Dirty Larry a écrit:
obaneck a écrit:

Je m’aperçois que ma réponse correspond au dernier message de la page précédente…
Oups !

Peut-être, mais ça n'e reste pas moins un bel et bon message, tout de diplomatie et de bon sens.

L'idée d'un lexique illustré me semble aussi fort bonne, pour sa valeur éducative, mais aussi pour contribuer à désamorcer des échanges comme celui qui précède, où nôtre "visiteur" n'a pas compris, pas voulu comprendre, ou fait semblant de ne pas comprendre ce qu'on lui disait.

Pour avoir échangé en MP avec lui, je crois qu'il n'a pas compris. Et on voit bien le malentendu qui s'est installé. C'est du gâchis pour tous.

Il est louable de viser l'excellence du forum (et je suis un de ceux qui bénéficie pleinement, puisque je prends beaucoup plus que je ne peux donner), mais la pédagogie ne nuit pas.

Donc je trouve l'idée du lexique intéressante.
Il suffirait à l'avenir, comme cela est fait pour la case "présentation" de renvoyer le "fautif" à la lecture du lexique, avant que l'échange tourne au vinaigre.
salut

**lou gascoun** Mer 20 Sep 2023, 11:48

Le problème c'est qu'il s'est entêté à ne pas vouloir comprendre et à rester droit dans ses bottes.
Oui je suis moi aussi favorable à ce lexique.
Winchester 1886 en 45/70 - Page 2 72113

Zouaverifle Mer 20 Sep 2023, 12:07

Pfffff…ogive, balle…on s’en fout un peu non ?
Il y a un peu trop d’ayatollah parfois sur le site !
Moi on me parle d’ogive je vois tout de suite de quoi on parle salut

Ensuite les vierges effarouchées bon ben tant pis pour elles.

Mais vous faites perde des adhérents au forum, c’est mon avis.

**CLOSDELIF** Mer 20 Sep 2023, 12:13

Zouaverifle a écrit:Pfffff…ogive, balle…on s’en fout un peu non ?
Il y a un peu trop d’ayatollah parfois sur le site !
Moi on me parle d’ogive je vois tout de suite de quoi on parle

Ensuite les vierges effarouchées bon ben tant pis pour elles.

Mais vous faites perde des adhérents au forum, c’est mon avis.

C'est exactement ce que je pense aussi.....
Mais, bon.... Cool

Zouaverifle Mer 20 Sep 2023, 12:20

Merci amigo !

**ANDY34** Mer 20 Sep 2023, 12:43

Zouaverifle a écrit:Pfffff…ogive, balle…on s’en fout un peu non ?
Il y a un peu trop d’ayatollah parfois sur le site !
Moi on me parle d’ogive je vois tout de suite de quoi on parle

D'accord avec toi sur CET item...
Mais là ça allait plus loin ...Au point de penser les "AUTRES" incompétants, en étant sûr de maîtriser le sujet du rechargement..Les questions et les explications du demandant prouvent tout a fait le contraire...
Il faut juste raison garder...
On ne peut pas dire je sais tout, mais là il y a un problème...Il faut savoir rester humble..

**lou gascoun** Mer 20 Sep 2023, 13:34

Je suis certainement classé parmi les ayatollahs par un distingué intervenant mais peu me chaut, mais alors à un point ... Winchester 1886 en 45/70 - Page 2 404219

Winchester 1886 en 45/70 - Page 2 404219

J'estime que lorsque on s'exprime sur un forum sérieux et c'est le cas du nôtre il faut s'efforcer de lui conserver sa crédibilité.La bonne utilisation des termes appropriés en fait partie intégrante.
N'en déplaise à certains, une ogive est la partie constitutive d'un projectile ou balle, non pas le projectile lui même. Un projectile donné peut comporter ou pas une ogive, l'ogive d'un obus peut contenir de l'explosif ou des schrapnels...
Une cartouche de fusil est composée d'un étui contenant une amorce qui met à feu la poudre qui à son tour propulse le projectile ou balle. Et pourtant que n'entend t on pas parler de balle pour désigner une cartouche (à balle).
Nous avons perdu un adhérent ? La belle affaire ! Un nouvel adhérent très (trop) sur de lui qui n'entendait pas modifier sa façon de voir. Il a choisi claquer la porte plutôt que de se remettre en cause Et alors ? Ce n'est pas le premier, ce ne sera pas le dernier.
Si l'on n 'utilise pas les bons termes sur un forum parlant sérieusement de son sujet et de techniques y afférant, autant lire Bugs Bunny.

**El Pasota** Mer 20 Sep 2023, 13:53

Et ben moi, ma 86 est en 45-90 et je ne recharge que sur les gorges! Winchester 1886 en 45/70 - Page 2 647148

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