Winchester 1886 en 45/70

Bonjour, j'ai rechargé en A0 les ogives 400 gr ras pas de soucis, sauf quand en mettant 4 la dernière qui encaisse tous les départs de coup à son ogive qui s'enfonce. 
Donc problème de sertissage mes ogives n'ont pas de gorge. 
Donc soit que je vais les utiliser sur mon sharps ou comment je fais pour sertir plus fort ?. 
Sur mon jeux d'outil pour le 357 Mag c'est facile je fais varier de moitié sertissage moyen à un tour complet pour sertissage fort. 
Le hic ça n'existe pas sur mon jeu d'outil. 
Pour le faire je mets mon outil contre le bélier puis je dessert trois tours, je pense que si je dessert un seul tour ça va m'abimer ma douille. 
Merci de m'aider. 
Laurent.

Salut
Je pense pas que tu sois dans la bonne rubrique 
La bonne rubrique pour ton post serait plutôt "Cartouches d'épaule US"

Laurent66100 a écrit:.... j'ai rechargé en A0 les ogives...
...son ogive qui s'enfonce. ....

Forcément!
On en arrive à des extrémités....

  & re   son/ses manuel/s de rechargement.

Pâtre a écrit:

Laurent66100 a écrit:.... j'ai rechargé en A0 les ogives...
...son ogive qui s'enfonce. ....

Forcément!
On en arrive à des extrémités....

  & re   son/ses manuel/s de rechargement.

Je comprends pas ce que tu dis ?

oxi81 a écrit:Salut
Je pense pas que tu sois dans la bonne rubrique 
La bonne rubrique pour ton post serait plutôt "Cartouches d'épaule US"

Ok, j'ai cherché mais pas trouvé. Merci

. Si cela peut t'aider à comprendre. Voici les différentes parties d'une BALLE.

lou gascoun a écrit:. Si cela peut t'aider à comprendre. Voici les différentes parties d'une BALLE.

Non, ma question est comment réaliser un sertissage fort avec les outils du 45/70

Confondre manifestement "cartouche", "balle", "ogive" c'est, entre autre, que l'on a "zappé" l'essentiel :   un manuel de rechargement.

Ouvrages ou, en autre, toujours, est bien expliqué comment monter une cartouche. Avec les variantes possibles.

Alors, aider, expliquer, on veux bien. Mais si on a pas un langage commun, ça m'étonnerait que ça aide....

Laurent66100 a écrit:

lou gascoun a écrit:. Si cela peut t'aider à comprendre. Voici les différentes parties d'une BALLE.

Non, ma question est comment réaliser un sertissage fort avec les outils du 45/70

Et manifestement tu n'as pas encore compris qu'il vaut mieux utiliser les bons termes !

Alors je viens de relire, je ne confond absolument rien.
Et pour le rechargement je suis pas novice.
J'ai bien un problème avec mes ogives que je n'arrive pas à sertir comme il faut c'est à dire sertissage fort comme je peux le faire avec mes outils de 357 Mag.
Pour terminer j'ai parlé de douilles car si je décide de modifier le réglage de mon outil Hé vais abîmer mes douilles.
Donc min problème c'est comment faire pour sertir fort les ogives 45/70 avec les outils.

Pâtre a écrit:

Confondre manifestement "cartouche", "balle", "ogive" c'est, entre autre, que l'on a "zappé" l'essentiel :   un manuel de rechargement.

Je n'ai parle que d'ogives et douilles ni balle ni cartouche

Peut être parce que tu sertis  sur l'ogive et non sur le corps de la balle....

Bien je remercie De Bertrand Le Normand qui au moins à Lu tout l'ennoncé de mon problème parce-que la franchement le réponses sont faites en fonction du premier qui a répondu à côté et en plus à survolé ma question.
Donc De Bertrand Le Normand je viens de commander l'outil en fait on me l'avait déconseillé mais comme c'est la première fois que je recharge pour une LSG je n'avais pas inclus le problème du recul violent des ogives qui se tapent les une sur les autres.
Je vais donc essayer et si non je trouverais des ogives avec gorge de sertissage.
Post clôturé.
Merci a toi

Laurent66100 a écrit:Alors je viens de relire, je ne confond absolument rien.
Et pour le rechargement je suis pas novice.
J'ai bien un problème avec mes ogives que je n'arrive pas à sertir comme il faut c'est à dire sertissage fort comme je peux le faire avec mes outils de 357 Mag.
Pour terminer j'ai parlé de douilles car si je décide de modifier le réglage de mon outil Hé vais abîmer mes douilles.
Donc min problème c'est comment faire pour sertir fort les ogives 45/70 avec les outils.

Ton problème c'est que tu comprends pas les réponses qui te sont faites ; c'est grave .
Là on atteint des sommets , soit il se fout de vous et c'est un troll , soit il est de cette nouvelle génération qui prône " tout pour moi , j'ai raison , et je vous emmerde " .
Allez zou , trop c'est trop , dans la liste des ignorés .

Ton problème c'est que tu comprends pas les réponses qui te sont faites ; c'est grave .
Là on atteint des sommets , soit il se fout de vous et c'est un troll , soit il est de cette nouvelle génération qui prône " tout pour moi , j'ai raison , et je vous emmerde " .
Allez zou , trop c'est trop , dans la liste des ignorés .

 Encore qu'à 57 ans on ne peut certainement pas vraiment parler de nouvelle génération...Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut entendre ou problèmes de compréhension...Allez zou !

Les mauvaises réactions viennent du fait que tu poses un problème de façon très confuse, et en utilisant des termes inexacts. Donc on ne peut pas lire l'énoncé du problème, on doit le deviner !

Le poids de la balle, seul indiqué, n'a rien à voir ; le type et la marque seraient plus pertinents. Pour les outils idem, sans type ni marque difficile de dire ce qu'on peut régler.

Et encore une fois, l'usage incorrect du mot ogive fout la merde ! **
Car l'ogive n'est qu'une partie des balles ogivales, et on ne sertit jamais sur l'ogive car de toute évidence ça glisserait.

On sertit plus en arrière, sur le corps cylindrique. En rabattant la lèvre du collet dans la gorge de sertissage prévue à cet effet.
Les sertisseurs permettant paraît-il de sertir sur des balles sans gorge, c'est du pipi de chat commercial ! Ça permet à la rigueur d'augmenter d'un poil la force de rétention, mais l'intérêt des Crimp-Die LEE est surtout de ne pas risquer de bouziller les douilles en cas de mauvais réglage, ou de longueurs d'étui variables.
Pour résister au recul dans un magasin tubulaire, il faut de toute évidence des balles avec gorge de sertissage (et c'est la position de la gorge qui va décider de la LHT). Ou des balles plomb, dans lesquels les lèvres peuvent de loger en force, là où on veut.


** A propos de l'usage incorrect du mot "ogive", je me retiens toujours de dire ce que je pense réellement, car il me vient systématiquement une irrépressible association d'idée entre "plaque de couche" et "râtelier".
Mais soyons politiquement corrects, on se contentera de 10 pompes (dont une, tout de même).

Laurent66100 a écrit:Alors je viens de relire, je ne confond absolument rien.
Et pour le rechargement je suis pas novice.
J'ai bien un problème avec mes ogives que je n'arrive pas à sertir comme il faut c'est à dire sertissage fort comme je peux le faire avec mes outils de 357 Mag.
Pour terminer j'ai parlé de douilles car si je décide de modifier le réglage de mon outil Hé vais abîmer mes douilles.
Donc min problème c'est comment faire pour sertir fort les ogives 45/70 avec les outils.

Toujours le même problème...
Recharger ou reremplir...
Le jour ou le permis de rechargement sera actif il y aura des presses à vendre...
Et la côte des manuels va monter

Sujet déplacé 

Verchère a écrit:Les mauvaises réactions viennent du fait que tu poses un problème de façon très confuse, et en utilisant des termes inexacts. Donc on ne peut pas lire l'énoncé du problème, on doit le deviner !

Le poids de la balle, seul indiqué, n'a rien à voir ; le type et la marque seraient plus pertinents. Pour les outils idem, sans type ni marque difficile de dire ce qu'on peut régler.

Et encore une fois, l'usage incorrect du mot ogive fout la merde ! **
Car l'ogive n'est qu'une partie des balles ogivales, et on ne sertit jamais sur l'ogive car de toute évidence ça glisserait.

On sertit plus en arrière, sur le corps cylindrique. En rabattant la lèvre du collet dans la gorge de sertissage prévue à cet effet.
Les sertisseurs permettant paraît-il de sertir sur des balles sans gorge, c'est du pipi de chat commercial ! Ça permet à la rigueur d'augmenter d'un poil la force de rétention, mais l'intérêt des Crimp-Die LEE est surtout de ne pas risquer de bouziller les douilles en cas de mauvais réglage, ou de longueurs d'étui variables.
Pour résister au recul dans un magasin tubulaire, il faut de toute évidence des balles avec gorge de sertissage (et c'est la position de la gorge qui va décider de la LHT). Ou des balles plomb, dans lesquels les lèvres peuvent de loger en force, là où on veut.


** A propos de l'usage incorrect du mot "ogive", je me retiens toujours de dire ce que je pense réellement, car il me vient systématiquement une irrépressible association d'idée entre "plaque de couche" et "râtelier".
Mais soyons politiquement corrects, on se contentera de 10 pompes (dont une, tout de même).

Dans le post de départ j'ai bien noté ogive sans gorge j'peux pas être plus précis. 
Pour le reste faut pas exagérer ogive tout le monde sait de quoi on parle à par ici. 
Bref première et dernière incursion sur le Forum primo on est reçu comme une merde je comprends mieux l'engouement de site FB. 
Bref j'ai eu ma réponse par mail. 
Merci a lui.

Je crois que vous l'avez fâché ..... 

Concernant la confusion ogive/balle ou projectile, essayons d'être toujours compréhensifs et pas trop moqueurs, le forum a toujours encouragé une certaine bienveillance pour ceux qui débutent ou qui emploient des termes erronés.

Ce n'est pas si grave que ça quand même, non ? 

Merci à tous et que 

Mais quand il s'agit de la position du sertissage, du vol libre avant contact des rayures, du comportement balistique, etc., la distinction entre balle et ogive reste primordiale.

Et que dire du sempiternel " calibreur de graisseuse qui recalibre des ogives " , alors que justement l'ogive est intouchée .
Alors entre offrir du poison poisson et offrir une canne à pêche ...
Attention tout de même à ne pas trop prendre à la légère ce qui peut apparaitre comme bénin ; TCAR n'est pas à l'abri d'un nivèlement , submergé par des vagues de Je - m'en - foutiste nombrilistes incapables de fournir le moindre effort intellectuel .
On le constate sur certains forums qui ont perdu leur crédibilité pour devenir un fourre-tout truffé d'inexactitudes .

TCAR se doit de rester une référence - la seule dans notre domaine - quand tout part à vau l'eau autour de nous .

deGuers a parfaitement raison, il faut absolument maintenir le niveau, car c'est un phénomène général, pas que sur le, les forums, mais partout, et l'on en crève.
 Bon, je m'arrête, c'est juste un sujet de réflexion.
Bonne journée à tous.

deGuers a écrit:.....
Alors entre offrir du poison poisson et offrir une canne à pêche ...
.....

C'est cela.

Et il n'y a pas de moquerie(s) dans les interventions sur ce post.

Ca aurait pu! => Je me suis bien relu, & de toute façon je suis très expérimenté, & je recharge toujours des ogives. 
Par contre, le placement d'une balle avec suffisamment de tension au collet, & en envisageant de sertir (avec les options que cela ouvre), j'ai un problème....


Y'en a qu'il ne vaut mieux pas emmener à la pêche!

Y'a plein de domaine ou le "j'm'en foutisme" peux bien régner.
Les armes, le tir, le rechargement sont incompatibles avec cet état d'esprit.