IDENTIFICATION OBUS 15mm

Bonjour,

j'ai fais de la recherche Internet sur cette munition, pour résumer, ce serait au départ une munition d'origine Tchécoslovaque anti aérienne, en 1937 les Britanniques auraient acheté la licence de cette munition pour équiper un modèle de char
je n'ais pas trouvé d'infos, qui indique clairement si c'est une munition explosif, ou simplement perforante ?
et j'aimerais savoir...


(je montre l'arrière de l'ogive peut être que cela aidera)

Bonjour, cela aurait aidé d'avoir le marquage de culot, et la longueur de douille.
Impossible de se prononcer sans les renseignements de base, sinon une 15 Besa  explo CZ ça ressemble à ça ...
Amic, Dan

Bonjour Dannyboy,

merci pour vos documents ! surtout la VUE EN COUPE de l'obus entier, je vais récupérer cette image elle me plaît bien

sinon pour répondre à votre question, la douille je viens de la mesurer elle fait environ 102mm de long.

Et pour l'inscription c'est très dur à voir, car c'est vachement oxydé, j'ai pus lire à peine avec une loupe, et en frottant avec un chiffon et du POLISH pour voiture, donc je n'ais pas fais de photo, car impossible à voir sans une loupe, donc j'ai reproduit les inscriptions sur un document JPEG que j'ai fais sur PAINT, c'est pourquoi l'inscription M38 est écrit horizontalement, mais sur la douille ça suit le contour du percuteur...  voici l'image

C'est vraisemblablement une 15 x 104 CZ BRNO M 38 Tchèque fabriquée en 1940 .
Cartouche conçue en 1938 pour une mitrailleuse lourde à monter sur véhicule.
Les Anglais l'adopteront, les hordes Germaniques s'en empareront bien volontiers, et en feront produire pour leur service.
C'est vraisemblablement ces derniers qui l'importeront chez nous lors de l'invasion de notre territoire .
Sur ma mauvaise photo de culot récupérée sur le net, on aperçoit un célèbre corbeau du "Waffenamt" ( ou quelque chose comme ça).
Cet oiseau de Prusse, pourrait bien être aussi sur la vôtre, un peu effacé sans doute ...
Perforante ou Perforante traçante, je n'en sais rien ( je ne collectionne pas particulièrement ces cartouches trop modernes pour moi ;-) .
J'avais l'adresse d'un bon site de collectionneur Tchèque, mais malheureusement, je l'ai perdue en route lors d'un récent plantage d'ordinateur.
Amic, Dan

En service dans la Wehrmacht . (Mur de l'Atlantique ?)
J'avais fait un petit sujet sur cette mitrailleuse et son calibre https://sudwall.superforum.fr/t3896-mitrailleuse-cz60-15-mmm38 mais à part cette photo les autres figurant dans cet article sont celles de la classique CZ53 Vz 37 7,92mm
Ici la version expérimentale tchécoslovaque sur affût à roues


Et ici chez les britanniques une Besa 15mm sur une automitrailleuse Humber Mk II dans le désert

Bonjour Messieurs,

et merci encore pour vos informations et documents, que je regarde et étudie avec grand plaisir

pour répondre à Dannyboy, oui en effet j'avais remarqué comme un petit poinçon avec un genre de rond, dans la zone ou il n'y a pas d'inscription, mais comme ç'est la zone la plus oxydé du culot de la douille, impossible de savoir ce que ça représenté ?
maintenant je sais ce que c'est, encore merci !

merci EKAERGOS pour tes photos, j'en ais récupéré justement une hier, d'un char britannique équipé d'un canon de 15mm.

Bonsoir
Pourquoi ce titre ? Parceque cette arme et surtout sa munition qui paraît intéressante ont été rapidement abandonnées
- Tchécoslovaquie : Les évènements de fin 1938 (Munich) et surtout l'invasion de Mars 39  ne lui laisse pas le temps de s'imposer
- Allemagne : Ceux-ci récupère les stocks en Mars 39 ;peut être poursuivent il la fabrication mais pas en grand et malgré la mise au point de munitions explosives (adaptation du projectile de leur MG 151/15 en 15x96) elle semble avoir été utilisée à petite échelle par la KM pour l'armement de petites embarcations ou pour des navires civils transformés ;genre chalutier armé. Ils s'en débarassèrent d'ailleurs partiellement en les refourguant à ....l'Espagne.
-Grande-Bretagne : Abandonnée dès 1944
https://sites.google.com/site/britmilammo/15mm-besa Les britanniques ne semblent avoir utilisé que des perforants divers (Perf/Traceur etc)

A mon humble avis c'est surtout le manque de projectiles plus performants comme le furent ceux de 14,5x114 soviètique ;en particulier et ses perforants/incendiaires ;perforants.Explosifs etc qui après guerre furent utilisés dans la mitrailleuse KPV jusqu'à nos jours en Ukraine....