IDENTIFICATION PETIT OBUS

Bonjour à tous !

pouvez vous m'en dire plus sur cet obus de petit calibre, ce qui est bizarre c'est que la longueur de l'ogive est plus longue que la longueur de la douille, c'est rare ! l'ogive mesure 84mm de long, et la douille mesure 70mm de long, il daterait de la première guerre.

j'aurais voulus savoir si c'est un modèle Français ?
Pourquoi il a cet aspect ? à quoi il servait: obus anti char ou anti aérien ?
c'est quoi comme calibre ?
est-il explosif, ou perforant ?

Par avance, merci à vous pour vos informations !

Bonsoir, il s'agit de un 20x70 Becker allemand pour canon d'avion. Pour établir le genre, il faut le demonter. Certainement pas perforante, mais je ne vois pas bien s'il y a une fuseé, ou pas.

Bonsoir, oui c'est bien un 20mm Becker, dans sa version incendiaire, en fait un traceur géant d'où la taille démeusurée de l'obus, fabrication Spandau, Aout 1917 pour la douille et également 17 pour le projectile.

https://www.kaisersbunker.com/flieger/f16.htm

Alogen a écrit:Bonsoir, il s'agit de un 20x70 Becker allemand pour canon d'avion. Pour établir le genre, il faut le demonter. Certainement pas perforante, mais je ne vois pas bien s'il y a une fuseé, ou pas.

Démonter…. est-ce bien prudent? 

La bestiole est percutée, donc l'obus a été remonté sur une douille vide. 99% de chances que ce soit un souvenir de poilu comme il y en a tant.

Cet obus semble être un traçant. L'incendiaire a une silhouette différente.

Je dois avoir le même dans un carton enfoui à la maison. Normalement il doit y avoir un petit couvercle métallique emboité en force à la base de l'obus et donc difficile à ré-emboiter à la main si démonté, donc sans doute pas très bien replacé si la bête est vide... ou alors un obus vide sans couvercle, ce qui serait mieux car ça leverait tout doute.

Pour éviter tout dilemne, j'incite à la plus grande prudence si cet obus avait son couvercle en place, car les compositions incendiaires, ça brûle très fort, les fumées de phosphore sont très toxiques à respirer, et ça ne s'éteint pas avec de l'eau! Prudence!

majkejevrosime a écrit:La bestiole est percutée, donc l'obus a été remonté sur une douille vide. 99% de chances que ce soit un souvenir de poilu comme il y en a tant.

Ou le coup n'est pas parti. Il n'y a pas de trace sur la ceinture en bronze....

voxan a écrit:

majkejevrosime a écrit:La bestiole est percutée, donc l'obus a été remonté sur une douille vide. 99% de chances que ce soit un souvenir de poilu comme il y en a tant.

Ou le coup n'est pas parti. Il n'y a pas de trace sur la ceinture en bronze....

 
Ce qui ferait un long-feu de plus de 100 ans. Quand je pense qu'on nous conseille d'attendre 5 mn ....   

Bonjour, 

et merci pour toute vos informations, c'est gentil à vous, je ne savais pas du tout quel type d'engin c'était, et encore moins que c'était fixé sur les premiers avions militaire, je ne m'y connais pas trop en munition.

pour répondre à: Majkejevrosime oui vous avez tout à fait raison, en effet, j'ai remarqué que sur la partie inférieur de l'ogive, il y a comme une rondelle métallique d'environ 2 à 3mm d'épaisseur, qui est comme collé, fixé je ne sais comment ? 


cela veut-il dire donc qu'il est dangereux ?


Par avance merci,


Cordialement.

La bague en cuivre sur le corps est là pour d'une part faire l'étanchéité avec le canon et aussi se forcer dans les rayures du-dit canon afin de stabiliser le projectile lors du tir, exactement comme une balle de fusil, sauf que là, le corps étant en acier il faut rajouter un métal plus maléable. 

La douile n'est pas amorcée, l'amorce est d'ailleurs absente, on voit bien l'enclume et les deux évents.

Compte tenu de son état et des nombreux astiquages qu'il a subit au cours des ans, je pense qu'on peut être à peu près certain qu'il s'agit d'un des nombreux objets rapportés en souvenir après une visite de champ de bataille et acheté auprès des très très nombreuses petites échoppes de fortune disséminées tout le long de l'ancien front et qui ont fleurit après la Grande Guerre. Il avait sans doute un "copain", ce genre de souvenir allant le plus souvent par deux et trônant pendant des années sur la cheminée. 

D'ailleurs, on trouve souvent des douilles plus grandes, elles aussi vendues après guerre, avec un lieu de bataille et parfois un prénom gravés, tristes souvenirs du fils tué au combat et rapportés par les parents lors d'un pélerinage.

Mais il faut TOUJOUR considérer ça comme dangereux ... , le béaba de notre passion.  

Bonjour,
oui vous avez sans doute raison, il a dus être acheté sans doute dans un petit brocanteur du coin, à Verdun peut être ?
D'ailleurs moi même je l'avais acheté il y a longtemps de ça aux marchés aux puces, à l'époque j'allais souvent aux marchés aux puces pour en trouver, je me souviens d'ailleurs du prix que je l'avais payé, 10 Francs, et oui à l'époque c'était en francs ! je devais avoir une quinzaine d'année, maintenant j'en ais cinquante....

j'aurais d'ailleurs encore 2 ou 3 autres engins que j'avais acheté aux puces, dont j'aimerais avoir plus d'infos, je vous les montrerais

merci pour vos infos, et conseils, je trouve ce site très bien fait, attrayant, et les personnes qui interviennent sont très intéressant par leur savoir, on sent la passion du collectionneur, la curiosité de comprendre comment techniquement ces engins ont été fabriqué, pourquoi etc...
moi même qui suit dessinateur industriel, et fait de la micromécanique en formation professionnel, découvre un univers passionnant.

 
Bonjour
C'est effectivement une rareté que je ne connaissais que de nom
http://old.municion.org/20mm/20x70BeckerNecked.htm
Un seul fabricant est cité "Monheimer Ketten und Metallwaren industrie, Pötz & Sand, de Monheim-Duseldorf" ;les douilles sont marquées à 12h (en haut) Pötz & Sand Monheim mais ce marquage semble frappé beaucoup plus légerement que les autres.

Je me joins à mes collègues pour un rappel à la prudence car ces petits obus allemands ;surtout ceux d'aviation; sont de véritables ouvrage d'horlogerie assemblés avec des composants de qualité  (on y trouve souvent des aciers inox pour certaines parties internes) pour bien protéger le mécanisme intérieur des contraintes rencontrées en altitude.
Ils peuvent donc rester actifs pendant longtemps ,comporter  des systèmes d'autodestruction mais aussi avoir leur système de sécurité dégradé donc....
Les plus "pointus" d'entre nous auront remarqué le culot rétreint et la base bombée de la douille qui sera une des caractéristiques des munitions 20 mm Oerlikon