Fusils de chasse, aide identification

Bonsoir, j’écris de Suisse et pour la première fois sur ce forum. Ma demande d’aide c’est pour l’identification pour ces deux fusils. Ils ont toujours été en famille dans un grenier. Suite à une recherche je peux identifier le propriétaire, mon AAAA-grand-père. Donc tout à coup ils gagnent pour moi un intérêt particulier. Donc ils sont dans cet état , mais je voudrais leur donner un “lifting”, sans prétendre qu’ils tirent encore. Ça manquent les rouets et plaque, mais vu la forme assez particulière j’espère que quelqu’un reconnaît le modèle et à partir de la chercher les pièces qui manquent. 
Merci beaucoup et informez moi si jamais.
P.S. Moi j’estime 1830, n’est-ce pas?
https://i.postimg.cc/J4XBKnvw/IMG-2442.jpg

https://i.postimg.cc/nht9WxfX/IMG-2443.jpg

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Bonjour Rouet,


Quelqu'un du forum pourra sûrement te renseigner, mais avant il y a un impératif: se présenter.

Donc vas sur la rubrique présentation (obligatoire) en cliquant sur le lien c-joint :


https://www.tircollection.com/f3-rubrique-presentation-passage-obligatoire


Et ensuite, tu pourras poser toutes les questions que tu veux 

Je m’excuse, mais je croyais de l’avoir fait. Maintenant c’est fait!!

Bienvenue 
Je viens de voir que tu as posté la même demande sur un forum dédié à la poudre noire. Je pense que tu as plus de chance d'avoir une identification précise sur celui ci que sur notre forum dédié aux armes réglementaires.
Ce que je peux de dire :
- Armes de chasse à percussion (à piston selon certaines appellations de l'époque) 
- Seconde moitié du XIXeme siècle très certainement.
- Probablement calibre 16, calibre le plus utilisé à l'époque dans les campagnes car moins gourmand en poudre et en plomb que le 12.
- Seuls les poinçons ou marquages pourraient permettre une indentification plus précise.
Valeur marchande quasi nulle car :
- Modèle assez banal
- Mauvais état de conservation (forte oxydation, ...)
- Manque la baguette et surtout la batterie.

Comme dit ci dessus, une telle arme reste dangereuse tant que l'on ne c'est pas assuré qu'elle était déchargée. Ces fusils fastidieux à décharger au retour de la chasse étaient souvent entreposés sans l'avoir été en enlevant simplement les capsules (terme de l'époque) et prêts pour repartir.

Merci pour la reponse. Avant de répliquer je te mets le poinçonnage d’un des deux, parce que hier je suis arrivé à démonter les canons. D’un de ces poinçonnages j’ai trouvé qu’il s’agit de canons belges. Les autres peut-être en diront de plus…

Ceci dit, ce forum est avant toute chose consacré aux armes d’ordonnance/réglementaires…

J’ai lu et je m’intéresse aussi des 1817-1842 des communes. Mais ça c’est une question de coeur. Je ne dérangerais plus que ça. Le but c’est l’identification et la recherche des plaquettes. Je joins des photos des poinçonnements d’un canon, l’autre fusil je n’arrive pas encore à le démonter. Voilà… Il y a en a beaucoup de poinçons: TD, 17.2, 17.4, M ? , 17.0, un ovale (LGB), et un autre plus en bas

La principale caractéristique des armes réglementaires, c'est d'avoir une dénomination de "modèle" précis.
La seconde caractéristique, c'est que dans le même modèle elles sont toutes identiques (avec des pièces relativement interchangeables).

Les principales caractéristiques des armes civiles de l'époque pré-industrielle ... c'est tout à fait l'inverse !

En conséquence, tu sais que c'est un fusil de chasse "à piston" (on dit maintenant "à percussion") à 2 canons juxtaposés, éprouvé et sans doute fabriqué en Belgique (du moins pour les canons).
Ne reste à trouver que le calibre exact (et encore, à cette époque c'était assez laxiste, seule importait la compatibilité de la bourre grasse) ; y-a pas grand chose de plus à dénicher comme informations.

Pour la baguette il faut s'inspirer des baguettes d'autres fusils de même style ;
Pour les platines il faut espérer un miracle, ou apprendre à les fabriquer soi-même (ce qui n'est pas de la tarte, mais sans doute plus facile que de fabriquer les canons). On peut éventuellement s'arranger avec une paire de platines de dimensions assez proches, en retouchant la plaque ; ou en remontant les petites pièces sur des plaques neuves, taillées sur mesures.

Verchère a écrit:Ne reste à trouver que le calibre exact (et encore, à cette époque c'était assez laxiste, seule importait la compatibilité de la bourre grasse) ; y-a pas grand chose de plus à dénicher comme informations.

Les marquages 17.0 /17.2 pourraient bien correspondre aux diamètres respectifs des canons en mm. Ce serait donc un calibre 16 parfaitement cohérent avec ce type de fusil que l'on trouve de la seconde moitié du XIXeme aux premières années du XXeme ...et même parfois plus tardivement pour l'Afrique....

C'est tout à fait ça  . Je pense comme le dit Verchère qu'il n'y a plus grand chose à gratter sur ces modèles...mis à part la rouille et trouver des pièces, mais pour ces dernières, la valeur pécuniaire de ces armes mérite t elle un investissement 

Comme j’ai dit ça sont précieux parce qu’ils sont de famille. Aux archives j’ai trouvé le permis de chasse de l’utilisateur, donc il y a une histoire… J’ai trouvé que un des deux rassemblé beaucoup au fusil des voltigeurs corses. C’est donc possible, que sauf les canons, il soit passé par St. Etienne?

Le fusil des voltigeurs corses est vraiment rare et il était doté d’une baïonnette. Par conséquent, l’extrémité des canons (80 cm) a un dispositif de fixation que les fusils de chasse n’ont pas et le grain d’orge est très reculé de la bouche. Enfin le poids est phénoménal :4,6 kilos.
C’est une probabilité très faible.
Trouver la paire de platines manquante et qui s’adapte au fusil nécessiterait une chance peu commune.

J'ai une série de plans (non cotés) du "Fusil double Mle 1850"...
En gros, effectivement ça ressemble ; mais dans le détail tout paraît différer.

En fait ces fusils se ressemblent tous, car il n'y avait pas 36 façons de les construire ; mais ils diffèrent presque tous dans les détails.
Certes on ne peut pas exclure qu'un fusil double réglementaire produit dans une manufacture d'état française ait été recanonné avec des tubes civils d'origine belge, mais l'adaptation représente un tel travail que ce serait douteux ; pas impossible mais assez improbable.

Je ne sais pas combien de fusils de ce genre ont été fabriqués, mais la quantité doit être énorme (on a aussi fait beaucoup de fusils analogues à un seul canon, qui devaient être bien plus économiques). Si on n'en trouve plus tant que ça, c'est que la plupart ont dû finir en tuteurs à tomates, lampadaires (j'en ai vu), ou déposés dans les armodromes pro-nazis collaborationnistes de 1941 (histoire de faire semblant de se débarrasser de ses armes).
A noter qu'ils ont très vite été démodés, supplantés par les Lefaucheux à broche.
J'ai trouvé quelques fusils de ce genre dans le grenier d'un chasseur né à la fin du XIXe et décédé il y a plus de 50 ans, mais renseignements pris c'était déjà pour lui de la collection : pour chasser il utilisait des fusils plus modernes.

PS : tu parles de 2 fusils, mais les photos n'en montrent qu'un ; ou elles sont panachées mais on ne sait pas lequel est lequel...

Oui, en effet j’ai fait un peu de mélange. Voilà le deuxième, que viens de réussir à démonter, pour montrer les poinçonnages des canons. C’est celui qui rassemble beaucoup au corse, surtout dans la forme des platines: carré vers le canon et rond de l’autre côté. Vous pensez qu’en trouvant les bonnes, ou en fabriquant soi même, on arrive aussi à faire jouer le mechanisme avec les détentes, ou trop compliqué?

Je ne veux pas casser des rêves mais à un moment il faut se rendre à l’évidence : navré mais ce ne sont, ni l’un ni l’autre, des fusils de voltigeurs corses 
Ce sont de vénérables fusils de chasse dont le coût de restauration dépassera de très loin (mais alors très, très loin) la valeur. Certes, c’étaient les armes de l’ancien et c’est plus sentimental que commercial.
 OK mais là aussi il faut se rendre à l’évidence : un tel monument de travail ne peut être fait par un amateur, même plein de bonne volonté ou bien il faut tout arrêter et faire une formation professionnelle d’armurier à l’issue duquel et après l’investissement dans un véritable atelier, on pourra se mettre au travail…
Faire réaliser ce travail par un professionnel revient à une addition à 4 chiffres avec une grande incertitude quant au premier…
Prévoir le double puisqu’il y a deux armes.

Oui, la vie est cruelle mais avoir jeté les platines n’a pas été très gentil non plus !

Je me bornerai à un solide nettoyage de l’existant pour les rendre décoratifs, sans chercher à les rendre fonctionnels. Pour cela, la patience et l’opiniâtreté d’un amateur peuvent faire merveille 

Merci pour casser mes rêves de gamin . Je rigole, je suis conscient que ce n’est pas un corse. Mais ça m’étonne quand même que après une longue recherche sur le net le corse est celui que plus de tous rassemble au mien. Pas pour rêver, mais parce que les platines que je cherche sont les mêmes. Je suis aussi conscient que un travail de restauration requiert des connaissances que je n’ai pas et beaucoup d’argent. Puisque ils ont une histoire familliale, ils peuvent rester comme ils sont. Quand même, et oui ça c’est un rêve, un jour, je suis pas pressé, j’aimerais les mettre en ordre. Donc d’abord, avec calme, je chercherais les platines…. Et qui sait jamais…

Rouet a écrit:... ou en fabriquant soi même, on arrive aussi à faire jouer le mechanisme avec les détentes, ou trop compliqué?  ...

Des platines qui fonctionnent "en démo", oui c'est tout à fait réalisable par un petit bricoleur méticuleux et patient.
Ce qui poserait problème c'est le fonctionnement réel, qui impose des ressorts assez durs et donc des pièces robustes, soumises à une forte usure.
La platine n'est qu'une plaque de tôle et la plupart des pièces étant internes, leur apparence importe peu.
Par contre les chiens sont bien en vue, leur forme est toujours bien tortueuse, et de plus ils doivent être absolument identiques (quoique symétriques) ! Pour une platine ne fonctionnant qu'en démo, c'est cette pièce-là qui pose de réelles et grosses difficultés.

Mais même si on le fait soi-même, sans engager de frais, le reste vaut-il cet effort ? J'en doute un peu.
Cependant, si on n'a rien d'autre à bricoler, pourquoi pas ? C'est tout de même mieux que de passer ses soirées à picoler de la bibine ou à regarder des TV-réalités), et ça ne coûte rien d'essayer...

Pour les platines, une idée idiote, mais j'aime bien essayer les idées idiotes...

1) Se procurer sur une bourse aux armes une paire de vieilles platines fonctionnelles mais qui ne s'adapteront pas..
2) tout démonter.
3) utiliser ces vielles platines comme gabarit pour percer et tarauder comme le dit Verchère des plaques de métal.
4) tailler ces plaques de métal à la forme exacte nécessaire pour en faire des platines qui s'adapteront  à l'entaillage du bois.
5) monter les vieux mécanismes sur les nouvelles platines.

Cela demandera à coup sûr, de la patience, du savoir faire et de l'outillage, mais c'est faisable.

Ce n’est pas idiot du tout ! 

Oui, je trouve que c’est une bonne idée, qui permet de gagner du temps dans la recherche des bonnes platines. Je ferais des essais avec de la tôle fine et une fois trouvé la dimension, je confierai le vrai travail à un ami armurier, s’il acceptera c’est clair…