Fusils BERTHIER 1907-15 "panachés"...

Je voulais montrer ici l'un ou l'autre fusil du genre de ceux habituellement dédaignés par les puristes.
De ceux qu'on ne montre que rarement car "multi-matricules" et donc souvent ostracisés.

Je souhaitais depuis longtemps acquérir un 1907-15 fabriqué à Châtellerault mais bien qu'il y en ait eu de temps en temps quelques exemplaires en vente, il y avait toujours quelque-chose qui clochait: macaron illisible, mauvais état, pas mono-matricule, canon piqué ou usé, et malgré tout trop cher ou beaucoup trop cher si tout était parfait.

J'ai donc revu mes ambitions à la baisse et c'est une arme ayant suivi un curieux parcours qui va suivre: réimportée du Danemark (?)  par notre ami CAYM, elle s'est avérée loin d'être parfaite et Thomas a préféré me la céder pour jeter son dévolu sur un autre fusil qui passait à portée de tir.

...enfin un Châtellerault !




Le fusil est matriculé B71784 mais le support d'élévateur vient de Saint-Etienne, trahi qu'il est par le numéro P33250



Lorsque je l'ai récupéré, la culasse portait elle aussi un numéro originaire de Saint-Etienne: je lui en ait donc trouvé une autre et, bien que cette dernière soit destinée à un fusil 1907-15 M48 "ORMAN" des gardes-forestiers turcs, j'ai trouvé que la proximité de numéro (B71784 versus B71644)  justifiait cette association contre nature




Ce curieux "bidule" attend donc désormais un support d'élévateur dans la série B, et je me dis qu'il y a peut-être un collègue de TCAR qui a un BERTHIER multi-matricule avec un numéro de série de ce genre...
...et qu'un échange pourrait satisfaire tout le monde ! 
Si le numéro P33250 ne convient pas, j'ai d'autres mécanisme en réserve dans les séries "A", "D",  "F", "G", "H" et "P".


Autre exemplaire un peu "bizarre", le 1907-15 modifié M16 du dessous.

Il s'agit d'un DELAUNAY-BELLEVILLE dont la production a été encore plus confidentielle que celle de Châtellerault.




Le canon est matriculé A 72266 mais comme son collègue ci-dessus, la culasse et le support d'élévateur sont d'un autre tonneau...


Non seulement sa culasse est moche et crevassée, mais son numéro différent semble surchargé et sa lettre préfixe hésitante entre A H et F: Pff...

...quant au numéro sur le pontet, c'est de nouveau un donneur d'organe stéphanois qui a officié:


La difficulté sera ici de trouver un ensemble magasin/mécanisme M16 à 5 coups dont le pontet serait frappé d'un numéro dans la série A et idéalement il faudrait un A en majuscule romaine: pas évident  ...
...mais sait-on jamais ?

Pour info, j'ai des ensembles mécanisme/magasins 5 coups dans les séries "E", "BC" et "N" ainsi que des pontets seuls dans la série "AC"

Pareil pour la culasse: si celle en place est trop moche pour être échangeable, j'ai des culasses dans les séries "L", "FK" et "FH" ainsi qu'un corps de culasse dans la série "D"
...et même des culasses et des corps de culasse courbes dans différentes séries.

J'ai aussi un autre 1907-15 EDB numéroté B516xx qui apprécierait de trouver une culasse dans la même série (et toujours de préférence avec un numéro proche, idéalement en lettre romaine): dur-dur !

A vos armes non-mono-matricules citoyens ! (...ou à vos stocks de pièces de rechange)

Petit clin d'oeil façon "Vivelacolo":

Yes!!

Moi je les veux bien tes fusils non matriculés comme y faut 

Salut Pierre 

Content que ce Berthier soit chez toi!
Et c'est toujours sympa de rencontrer "en vrai" des membres du forum  .

Belle brochette de Berthier!

Caym a écrit:
Et c'est toujours sympa de rencontrer "en vrai" des membres du forum  

Je confirme ! Dommage que le temps nous manquait pour 

majkejevrosime a écrit:Moi je les veux bien tes fusils non matriculés comme y faut 

Hey Laurent !

...moi je verrais mieux un retour au pays de nos fusils autrefois partis en Serbie 

Tu en as 4, et moi pas un seul, faut dire que j'en cherche plus car ils sont bien trop cher a mon gout, j'attends que ça en tombe un par hasard à vil prix.

Coucou Jéjé !

Tu penses aux 1907-15 en général ou au 1907-15 EDB en particulier ?

Belle brochette de Delaunay Belleville !

Ah un chatellerault j’ai ça en magasin… Macaron de juin 1915, levier coudé, etc.
Je sais, je suis fainéant et ne poste que peu dernièrement… je suis plutôt contemplatif des sujets des autres mais bon on ne se refait pas !

J’oublie le principal…
Ps : désolé mais il n’est pas panaché 

Mike,

...c'est vrai qu'il est très beau à contempler  celui là !

C'est à ce jour le 07-15 le plus ancien produit à la MAC dont nous connaissons la date de réception (juin 1915).

Cette date colle bien avec les chiffres annoncés par LOMBARD : 
- premiers exemplaires produits fin février 1915
- 200 fusils par jours début mars
- 350 fusils par jour en avril
- 550 fusils par jour au 1er octobre

On devait donc en être à peu près au A 22000 début juin

le fournisseur de l'acier du canon était Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux 
Le (J) dans un cercle est l'initiale du Lieutenant-Colonel Marc René JACQUOT directeur de la MAC du 23 avril 1914 au 8 mai 1924 
Le (L) dans le deuxième cercle est l'initiale du contrôleur principal des armes à feu qui est malheureusement inconnu comme souvent.

FUEGO a écrit:C'est à ce jour le 07-15 le plus ancien produit à la MAC dont nous connaissons la date de réception (juin 1915).

Cette date colle bien avec les chiffres annoncés par LOMBARD : 
- premiers exemplaires produits fin février 1915
- 200 fusils par jours début mars
- 350 fusils par jour en avril
- 550 fusils par jour au 1er octobre

On devait donc en être à peu près au A 22000 début juin

le fournisseur de l'acier du canon était Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux 
Le (J) dans un cercle est l'initiale du Lieutenant-Colonel Marc René JACQUOT directeur de la MAC du 23 avril 1914 au 8 mai 1924 
Le (L) dans le deuxième cercle est l'initiale du contrôleur principal des armes à feu qui est malheureusement inconnu comme souvent.

Merci beaucoup pour tout ces renseignements, lorsque je ferais un petit démontage, je prendrais des photos du méplat sous le canon et des petits poinçons 

Les dessous d’un canon. Je comprends…. .

...les dessous en général 

Bon, sans déconner, c'est vrai que j'harcèle tout le monde pour tirer le meilleur parti des armes présentées ici et là: mea maxima culpa...

...bientôt les gens qui présenteront une arme feront des photo de tous les marquages sans que je leur demande 


D'ailleurs à ce sujet, il m'arrive de jeter un coup d'oeil sur Interenchères où il se vend pas mal de baïonnettes dès fois que j'en trouverai une dont le numéro se rapprocherait d'un de mes BERTHIER: c'est malheureusement tout à fait exceptionnel d'y trouver une annonce avec une bonne photo du numéro de série ou celui-ci donné dans l'annonce avec sa lettre préfixe: on dirait qu'ils ne veulent pas vendre...

belle collection ,bravo 

Très belle pièce Mike !

Je cherche toujours pour ma part un 1907 monomat' sans la modif N. Autant j'en voyait passer quelques un régulièrement l'année dernière, autant en 2023, c'est la traversée du désert...

le 1907-15 MAC B71784 a trouvé un ensemble pontet/détente avec un numéro très proche:

...333 numéros d'écart: pas si mal !

Je l'ai emmené au stand l'autre jour:

A 100m, le tir est un peu haut, mais rien d'anormal avec la hausse de combat prévue pour 250m...

Concernant le 1907-15 EDB A72266 et sa culasse très dépareillée, l'affaire n'était pas gagnée mais un deuxième coup de bol successif m'a permis de dégotter une culasse "non identifiée" qui fait parfaitement l'affaire:

...une culasse avec une lettre préfixe "A" en capitale romaine bien de chez EDB c'était déjà cool, alors avec juste 4303 numéros d'écart c'est plutôt inespéré.

OK ce ne seront jamais des fusils monomatricules, mais le jeu de piste pour retrouver des pièces avec des numéros proches s'est avéré amusant !

FUEGO a écrit:le 1907-15 MAC B71784 a trouvé un ensemble pontet/détente avec un numéro très proche:

...333 numéros d'écart: pas si mal !

Je l'ai emmené au stand l'autre jour:

A 100m, le tir est un peu haut, mais rien d'anormal avec la hausse de combat prévue pour 250m...

Concernant le 1907-15 EDB A72266 et sa culasse très dépareillée, l'affaire n'était pas gagnée mais un deuxième coup de bol successif m'a permis de dégotter une culasse "non identifiée" qui fait parfaitement l'affaire:

...une culasse avec une lettre préfixe "A" en capitale romaine bien de chez EDB c'était déjà cool, alors avec juste 4303 numéros d'écart c'est plutôt inespéré.

OK ce ne seront jamais des fusils monomatricules, mais le jeu de piste pour retrouver des pièces avec des numéros proches s'est avéré amusant !

Bonsoir Fuego, du coup tu as tout trouvé ? C'est vraiment magnifique et ça fait rèver 

Hello David,

Oui, c'est presque tout bon: le Delaunay Belleville étant reconditionné M16 le challenge était de lui trouver également un ensemble pontet/magasin matriculé en "A" ce qui n'existait pas de façon native puisque les séries "A" ont toujours été en 3 coups d'origine.

Cette fois-ci point de miracle: c'est un A en cursive (d'ailleurs il n'est pas certain que la MAS qui reconditionnait les 07-15 en M16 disposait du "A" en capitale romaine...) et l'ensemble est un peu fatigué...


...7577 numéros d'écart: pas trop mal !

Cependant si quelqu'un a mieux, je suis preneur.

Les 07-15 Delaunay n'étaient pas (à partir d'une certaine date) matriculés sur le pontet, en prévision d'une modification ultérieure ?

Verchère a écrit:Les 07-15 Delaunay n'étaient pas (à partir d'une certaine date) matriculés sur le pontet, en prévision d'une modification ultérieure ?

Apparemment, cette pratique apparue à la MAS à partir de la deuxième moitié de l'année 1917, n'a pas eu cours chez DELAUNAY-BELLEVILLE.

Preuve en est, sur le très tardif EDB B93697, le numéro de série est toujours gravé sur le support d'élévateur.

Tout comme sur le B 82319...
 
Je suppose que chez EDB, entreprise privée à qui on n'avait commandé que des 1907-15, on ne se souciait pas encore d'une éventuelle transformation ultérieure en M16 alors qu'à la MAS le marquage du numéro de série sur le pontet d'armes à 3 coups s'est pratiqué à une époque où on avait commencé à produire des fusils Mle M16 temporairement dépourvus de l'extension de magasins et dont on savait qu'ils allaient être mis à niveau ultérieurement: ceci explique sans doute cela...

L'occasion d'un nouveau coup de bol faisant le larron, le Delaunay Belleville "panaché" est repassé en 3 coups !


Le A est relativement peu visible, mais il est bien en capitale romaine et 887 numéros d'écart justifient la mise en place de cette pièce un peu piquouillée.

Au final ça donne un fusil improbable reconstitué de toutes pièces (ou presque) provenant de chez EDB avec des numéros plutôt proches (-887 & +4303) qui m'a sans doute coûté plus cher qu'un EDB monomatricule 



Je suis pourtant content de l'avoir fait !