Calibre 8x645

Pâtre parlait aussi de 8 x 60...
Le 8 x 64 a la même pression max (4050 bars) que la 8 x 60 contre 3900 pour la 8 x57, ça ne fait pas une grosse différence.
Par contre, je ne suis pas certain qu'une Kar 88 avec son clip accepte du 8 x 64.

Fra78 a écrit:Pâtre parlait aussi de 8 x 60...
Le 8 x 64 a la même pression max (4050 bars) que la 8 x 60 contre 3900 pour la 8 x57, ça ne fait pas une grosse différence.
Par contre, je ne suis pas certain qu'une Kar 88 avec son clip accepte du 8 x 64.

Outre les problèmes ;éventuels ; de pression n'y aurait il pas également un problème de longueur totale ?
Je dis ça car les G1888 modifiés pour la balle "S" du 7,92x57 ne possèdaient ils pas une échancrure sur le tonnerre rendue nécessaire par la nouvelle balle pointue ?
Alors avec la 8x64 S qui doit être plus longue de + 7mm....  

Fra78 a écrit:Si, ça c'est fait, et on a même parlé sur le forum !

Par exemple :https://www.tircollection.com/t7021-g88-en-8x60
....

Ah ouais!
(c'est moi qui ai évoqué aussi le cas du rechambrage en 8x60! )

L'argument de la longueur de la cartouche, empêchant le chambrage en 8x64 me semble cohérent.

Les légendes courants sur ce fusil (ou carabines) ont fait le reste....

8x645 ,  0,98 gm tout fout l'camp M'dam' Michut .

EKAERGOS a écrit:
Je dis ça car les G1888 modifiés pour la balle "S" du 7,92x57 ne possèdaient ils pas une échancrure sur le tonnerre rendue nécessaire par la nouvelle balle pointue ?
Alors avec la 8x64 S qui doit être plus longue de + 7mm....  

L'échancrure n'a rien à voir avec la modification balle S, mais correspond à la modification -05 pour l'emploi des lames-chargeurs du 98...
J'en ai parlé ici :
https://www.tircollection.com/t44695-le-calibre-des-canons-du-gewehr-et-de-la-carabine-88?highlight=calibre++gew+88

J'ai un Mauser 98 brésilien rechambré en 7 x 64 et ça marche en rechargeant "court"..

Le plus amusant dans tout ça c’est qu’on ne sait toujours pas le calibre exact de ce KG parce que les élucubrations de l’armurier permettent toutes les suppositions… 
On est parti sur du 8X64 mais seuls Jimmy et son copain ont la réponse. 

obaneck a écrit:Le plus amusant dans tout ça c’est qu’on ne sait toujours pas le calibre exact de ce KG parce que les élucubrations de l’armurier permettent toutes les suppositions… 
On est parti sur du 8X64 mais seuls Jimmy et son copain ont la réponse. 

Promis, dés que j'ai une photo et/ou le vrai calibre, je vous tiens au courant

En cas de marquage douteux, c'est pas non plus bien difficile à déterminer.
J'éviterais de tirer dans un G ou K 88 des 8 x 64 "pleine patate", même avec un canon en "neues material", parce-que j'aurais des craintes sur la résistance longitudinale : entre une boîte de culasse pas bien grosse, un canon qui ne semble pas vissé bien profond, et un écrou de culasse très allégé par le filetage du manchon, la section du boîtier résistant au déculassage me paraît bien faible...

A noter que la LHT de la 8x64 est 83,5 mm et celle du 8x57 82 mm...
Donc, on peut recharger un peu "court" et ça passe !

Par contre la pression max de la 8x57S est de 390 MPa pour la CIP, mais seulement 241,3 MPa pour le SAAMI !
Pour la 8x64 : 405 MPa
Les Américains sont prudents avec les ancêtres !

Le message du 16 Novembre de Joukov pour le chargement soft de la 8X64 *réduit les angoisses et le groupement en cible : que vouloir de plus ? 

* Si l’arme est dans ce calibre, ne l’oublions pas.

Le rechargement "soft" de Joukov correspond à peu près à celui recommandé par H&N pour la 8x57, soit 15 grains de N110 (0.98 g), que j'utilise dans ma Kar 88 avec de bons résultats.

obaneck a écrit:Le message du 16 Novembre de Joukov pour le chargement soft de la 8X64 *réduit les angoisses et le groupement en cible : que vouloir de plus ? 

* Si l’arme est dans ce calibre, ne l’oublions pas.

j'ai une K98a (Erfurt 1913) recalibrée en 8 64S avec des douilles SB et des ogives Hornandy Interlok en 323 et 150 grains j'obtiens une cartouche qui chambre parfaitement et la longueur me permet d'utilise le boitier chargeur. (impossible avec des 180 grains)

Jimmy89 a écrit:Bonsoir tous le monde :)

J'ai un petit dilemme sur une arme très ancienne dont vient d'hériter un collègue du Stand.

Cette personne souhaite me vendre une arme de son Grand-Père récemment décédé.
L'Armurier affirme que c'est un calibre 8x645 et non pas 8x60 ou 8x60S.

Ce calibre existe vraiment?
J'ai cherché et sur tout le net il n'apparait que 2 fois sur des notes de bas de pages discrètes.

Une idée?
Merci de votre aide

Bonsoir :)

Comme promis, voici quelques photos que j'ai pu avoir avant d'aller le chercher, le calibre est bien le 8x64S.

Bonne soirée et encore merci à tous.

Bizarre, le 8 x 64 R n'existe pas : la version à bourrelet de la 8 x 64 S est la 8 x 65 R....
Je vois que le calibre a été corrigé...

Fra78 a écrit:Bizarre, le 8 x 64 R n'existe pas : la version à bourrelet de la 8 x 64 S est la 8 x 65 R....
Je vois que le calibre a été corrigé...

8x64S pardon, j'ai corrigé

Moi je vois toujours en titre 8x645 ...

L'assurance imbécile de cet armurier serait assez savoureuse si elle n'était en fait inquiétante de la part d'un professionnel ! En fait, armurier ou vendeur d'armes ? Je pense tout compte fait qu'il ne possède aucune réelle compétence en la matière !

Et comment que çà se passe au niveau de la déclaration ,au niveau de la déclaration d'une arme en "C" en....8x645 S

 Bien entendu pour une arme en "D" ;comme un  Gew 88 la question;en théorie; ne devrait pas se poser 

Allez, on va essayer de relever le niveau technique 
La boîte de culasse est probablement celle d’un KG #1888 et la sous-garde aussi, bien sûr (il y a bien longtemps que je n’en ai pas eu en main). Mais c’est à peu près tout…
Le canon a été changé puisqu’on a un superbe canon typiquement civil germanique, octogonal et à bande supérieure, et le levier de culasse a été coudé. Le fût présente des renflements latéraux de part et d’autre de la boîte de culasse, bien Allemands civils, eux aussi. 
Bref, cette jolie carabine de chasse a été fabriquée dans l’Allemagne de l’entre deux guerres dans un calibre CIVIL de l’époque. Or, et là on est prié d’être attentif car on parle sécurité, les armuriers civils allemands ne connaissaient que le diamètre .318’’ pour faire passer un projectile de 8 mm ! En effet, lors de la création de la munition (en 1888), le commandement a préféré être prudent et opter pour un projectile sous-calibré mais à base déformable sous l’effet de la pression. Ainsi, au départ du coup, la base du projectile (.318’’) se dilatait et se plaquait alors aux parois du canon (diamètre.323’’ à fond de rayures), créant ainsi l’étanchéité indispensable. Les armuriers civils allemands, eux, sont restés au principe selon lequel le projectile est adapté au diamètre exact du fond de rayures du canon. Alors ces braves gens ont fait des canons de 8 mm adaptés au diamètre exact du projectile réglementaire, soit .318’’ ! Ajoutons que cette invraisemblable disposition a duré jusqu’au milieu des années ´50…. générant une défiance généralisée pour les armes allemandes en 8X57 ou assimilées 
Donc, si cette arme est effectivement en 8X64, elle ne devra tirer que des cartouches chargées avec des projectiles de .318’’
On ne s’affole pas pour autant . Restons calmes et buvons frais en toutes circonstances… 


D’abord, et avant tout, il faut vérifier la longueur de chambre. Pour cela, chambrer un étui (recalibré) de 7X64, c’est facile car c’est la munition de chasse la plus courante. Si on peut verrouiller la culasse, c’est qu’on est désormais certain de la longueur de chambre de la carabine. On aura alors fait un grand pas en avant car la mode teutonne de l’époque consistait à ne pas marquer la munition utilisable mais à poinçonner une masse de nombres. 
Pour les voir, il faut commencer par dissocier le métal du bois. Puis, regarder sous le canon. Là, on va voir une série de trois nombres inscrits à la suite : le diamètre d’alésage (haut des rayures, donc) puis le diamètre au fond des rayures (environ 4/10° de plus) ou la longueur de l’étui puis le pas de rayures, le tout en millimètres. 
On verra aussi (peut-être) le numéro de chambre (Gauge number, dans la littérature anglo-saxonne), tout seul, à deux ou trois chiffres avec ou sans décimales. On verra aussi, isolé, la date de l’épreuve en clair : le numéro du mois/le millésime. Ainsi, 8/28 signifie Août 1928.
On verra enfin les poinçons d’épreuve composés des lettres suivantes, en capitales, toutes couronnées : B, U (avant 1924), puis en plus G (entre 1924 et 1934) et enfin, en plus des trois premières lettres, N si l’arme est postérieure à 1934. Si on a les quatre, elles sont disposées deux à deux, pour BUG, elles forment un L et pour BU seulement, un I.

Pour revenir au calibre 8X64, il existe bien dans les deux diamètres : .318’’ et .323’’ 
Dans le premier cas, peu fréquent, pour les armes civiles de l’entre-deux guerres, dont celle-ci. Et en .323’’ pour les 98K rechambrés car c’est le calibre exact du canon des armes réglementaires allemandes.
Les projectiles de .318’’ sont un peu difficiles à trouver. Il est possible alors d’utiliser ceux en .320’’ conçus pour le .32 Winchester Special et dont le poids (170 grains) est correct. Il est bon alors de ne pas dépasser la vitesse de 700 m/s car ce projectile n’a pas été prévu pour ; d’autre part, sa chemise assez fine permet son rétreint à .318’’. Son extrémité plate ne le désigne pas pour la grande précision mais il est convenable pour la chasse et le tir récréatif.

PS : l’ami Ékaergos est intervenu avant moi avec raison. Mais voilà, l’arme est en C (à mon avis) puisque civilisée…
PS 2 : maintenant, si le comique au 8X645 (et qui connaît son métier, lui !) veut faire la déclaration, il se dém…era avec le RGA en demandant la création d’une fiche 

La balle sous-calibrée n'est en fait ni spécifiquement germanique, ni même une précaution : c'est une simple continuité de la balle plomb calepinée papier qu'on utilisait avant ; et parmi tous les pays qui vers 1890 ont adopté le petit calibre chargé en PSF, la plupart avaient initialement choisi une longue balle cylindro-ogivale, sous-calibrée à environ mi-chemin entre les diamètres d'alésage et de rayage.
Peut-être faut-il y ajouter les difficultés à mettre au point ce nouveau concept de "balles enveloppées de métal", qui lors des premières études a donné lieu à des gonflements excessifs du projectile, provoquant coincement et surpression. Car en même temps on introduisait les PSF (ou semi-PSF), dont les premières versions n'avaient pas toujours la régularité requise.

Et si la plupart ont changé le concept de leur projectile entre 1900 et 1914, il y avait déjà eu beaucoup de matériel fabriqué ; ce qui a laissé des habitudes.


J'aurais une question :
Sur un vestige de G91 j'ai remarqué que l'embase de tenon ne venait pas s'appuyer contre le rempart AR-droit du boîtier, ce qui aurait pourtant offert à bon compte un 3e tenon "de sécurité", suffisant à retenir gros morceaux si les tenons en tête cassaient.

Mais je ne sais pas s'il y a bidouillage (ne semble pas) ou copulation contre nature ?
Et sur la carabine de chasse présentée ici, bien que l'angle de la photo ne soit pas optimal on dirait bien que ça touche...

Jimmy89 a écrit:....

....

J'aime beaucoup cet aménagement de la trappe de fond de magasin! 

 
Il me semble que l'on voit des carabines de chasse semblables dans le Catalogue ALFA de 1911 dont le lien nous avait été aimablement communiqué par Jipé87
https://ia801401.us.archive.org/3/items/AlfaWaffenkatalog1911/Alfa%20Waffenkatalog%20-%201911.pdf



Comme c'est un peu lourd à charger pour ma réponse je vous mets juste le lien...

En revanche j'aurai comme un doute sur le fait que le 8x64 S ait été son calibre d'origine......Ca sent le "Souvenir d'Allemagne" ramené de là-bas en 7,92x57 ("I" ou" S"?)et ultérieurement rechambré en 8x64  dans les années 1970 pour pouvoir être utilisé à la chasse comme il y en a tant eu à cette époque.

Bonne hypothèse ! Je penche tout de même pour le 8 étroit vu le profil fort civil du canon.