balle en travers....

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balle en travers....

Message  salerosso le Ven 11 Avr 2014, 19:45

bonjour
voila mes ogives sont en travers de la cible,
j'ai lu sur le malfati qu'il s'agissait d'un problème de pression mais je ne comprend pas pourriez vous m'expliquer en langage néophyte?

c'est une cartouche 303 british PPU /chargé avec 090 de A0 l'ogive est en plomb 311 avec GC l'ogive fait 26.50 de long/la longueur total de ma cartouche fait 72.
qu'est ce qui cloche? a par moi..... Idea 

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Re: balle en travers....

Message  yaya1er le Ven 11 Avr 2014, 19:56

J'avais retenu que c'était le moment d'inertie (le poids, en gros...) de la balle qui n'était pas en adéquation avec le pas des rayures du canon.

Quel est le poids de tes balles?

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Re: balle en travers....

Message  nobby le Ven 11 Avr 2014, 20:10

Salut

Je crois bien que c'est du a un sous pression

L'ogive ne tourne pas assez vite pour stabiliser


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Re: balle en travers....

Message  Ruby le Ven 11 Avr 2014, 20:14

Pratique , bien placée du peux faire une 8-9-10 avec la même balle !!!!!!!!!!
Voilà du positif !!!!!!
    
  

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Bienviendu   
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Re: balle en travers....

Message  lou gascoun le Ven 11 Avr 2014, 20:17

Il peut y avoir plusieurs causes :

- Balle sous calibrée. A priori avec une balle en .311 pour ton 303, ce n'est pas le cas.

- Vitesse initiale trop basse. Il faudrait la connaitre, mais je n'y crois pas trop.

- Pas des rayures inadapté : C'est probablement le cas. Je vois que tu tires des balles plomb dans un canon prévu pour tirer des chemisées. Donc à priori toujours, le pas et la profondeur des rayures peuvent être en cause, en tout cas, j'opterais pour cette hypothèse jusqu'à plus ample informé.

 

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Re: balle en travers....

Message  Invité le Ven 11 Avr 2014, 20:23

Moi je dis que c'est le calibre qui est foireux! Bah oui mon P14 me fait pareil!  Twisted Evil clown  Bon OK le canon a été jaugé à .325 à la bouche....C'est la faute aux  English  qui trop tiré de grenades avec le mien! Du coup, je cherche un nouveau canon.

Sinon pour tes ogives, à part les jolies silhouettes bien découpées, je pencherais effectivement pour les explications de Lou Gascoun avec une préférence pour des balles sous-calibrées. As-tu:
- coulé toi-même tes balles et donc recalibré celles-ci?
- pris une empreinte de ton canon?

Possible aussi que le poids de tes balles soit inadapté.

Quant à la A0 + balles plomb: dans tous mes calibres je suis à 1g de A0 et en général ça fonctionne pas trop mal au moins jusque 100m.

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Re: balle en travers....

Message  spitmk9 le Ven 11 Avr 2014, 20:32

En tout cas,c'est magnifique,à la limite de l'art moderne.... Very Happy 
Jamais réussi à faire de si belles empreintes. No 
Moi,à ta place,je ne toucherais à rien,à part le guidon,pour recentrer le tout dans le 10,parce qu'avec ce genre d'impacts,tu choppes tout les cordons,donc tu gagnes des points !!!
Pas con ton truc.... salut 

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Re: balle en travers....

Message  lou gascoun le Ven 11 Avr 2014, 20:41

Hello Pit Mk9   Perso j'ai eu le cas dans mes débuts de rechargement (ce n'est pas d'aujourd'hui)avec des balles coulées dans un moule de .355 prêté par un ami qui l'utilisait pour son Colt "Python" auquel elles convenaient parfaitement, par contre tirées dans mon S et W Mle 19 qui lui faisait vraiment son .357, exactement les mêmes impacts "plein travers".

  

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Ven 11 Avr 2014, 20:45

alors les ogives sont en 187 grains
non je n'ai pas pris d'empreinte du canon il faut que je le fasse faire
mais bizarrement ca le fait pas toujours. sur cette série de cartouche oui et sur d'autres non.....
en montant a 1 gramme croyez vous que ca arrangerais ou ca n'a rien a voir?
mes cartouches ne sont pas serties si ca peux donner une indication.....

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Re: balle en travers....

Message  Invité le Ven 11 Avr 2014, 20:50

Ce que je ferais dans l'ordre:

1- empreinte de canon
2- qques cartouches à 1g pour voir
3- logiquement le sertissage ne devrait pas changer grand'chose mais tu peux essayer. On a parfois, en matière de rechargement, des surprises inattendues.

Par contre, si ces impacts transversaux ne sont pas réguliers, je pencherais pour certaines balles recalibrées et d'autres non. tu les as achetées?

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Re: balle en travers....

Message  yan11 le Ven 11 Avr 2014, 21:54

il y a d autres causes possibles pour la mauvaise prise de rayures :
-canon tres sale,
- emplombé ,
- rayures faibles
- plomb trop tendre
dans quel etat est ton canon ?
quelle est la duretée de ton plomb ?
regarge le diametre de tes balles , a combien elles sont recalibrées ?
fais une empreinte de ton canon avec du souffre ( rapide , tres bon marché et facile a trouver )


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Excellent tir a 1000 metres

Message  Jean Louis le Ven 11 Avr 2014, 22:18

La graisse a pas l'air de trop salir le carton, calibrage trop faible, projectile aléatoire trop long, etc etc
A quelle distance le tir.

Par contre pour un effet de style 2 impacts superbes, du collector.

Pour l'instant je ne juge pas le canon mais le rechargement.

Plus d'information, sous la poudre quoi ? Le plomb élément sensible dureté !!!!!

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Re: balle en travers....

Message  Dominique le Ven 11 Avr 2014, 22:56

Tant qu'on y est je peux rajouter une hypothèse : moule et métal pas assez chaud.
Les balles peuvent avoir un bel aspect et n'être pas cylindriques.
Un moyen de s'en assurer c'est de mesurer le diamètre perpendiculairement au plan de séparation puis à 90 ° dans le sens des coquilles du moule.
Elles peuvent se révéler sous calibrées dans un axe par rapport à l'autre. Ca ne coute rien de vérifier.

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Re: balle en travers....

Message  lu1900 le Sam 12 Avr 2014, 01:49

Ca vaut ce que ça vaut , mais eu même souci du à des balles trop tendres ...
Le lot avant impec , tendre tt en travers , recoulage avec ajout linotype : impec
Même arme /poudre /moule/amorce/étui

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Re: balle en travers....

Message  yan11 le Sam 12 Avr 2014, 15:56

lu1900 a écrit:Ca vaut ce que ça vaut , mais eu même souci du à des balles trop tendres ...
Le lot avant impec , tendre tt en travers , recoulage avec ajout linotype : impec
Même arme /poudre /moule/amorce/étui

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Re: balle en travers....

Message  ghostrider le Sam 12 Avr 2014, 17:25

On dirait que les balles ont été tirées au lancepierre ,elles devraient avoir les rayures spiralées dues à leur rotation dans le canon rayé....sous calibre ,donc perte de vitesse....(enfin c'est comme cela que je vois ça )

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Re: balle en travers....

Message  Paul-Emmanuel le Sam 12 Avr 2014, 17:54

je trouve ça joli,,je ne ferais rien pour que ça change...ça pourrait lancer une nouvelle mode....

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Re: balle en travers....

Message  Dominique le Sam 12 Avr 2014, 18:31

Vous n'avez rien compris; regardez bien la photo c'est une bataille navale mais au lieu d'un quadrillage se sont des zones circulaires "8 à 1 heure" : Projectile coulé !  Very Happy 

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Re: balle en travers....

Message  manitou le Sam 12 Avr 2014, 19:14

A quelle distance le tir effectué ? Question 
Si c est 200m avec la charge reduite.....

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Re: balle en travers....

Message  Dominique le Sam 12 Avr 2014, 19:27

manitoba a écrit:A quelle distance le tir effectué ? Question 
Si c est 200m avec la charge reduite.....

Dans ce cas ce ne serait sans doute même pas dans la cible....

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Ne pas rire

Message  Jean Louis le Sam 12 Avr 2014, 22:23

Il ne faut pas rire, ce phénomène est classique a certains rechargements projectiles plombs, j'adore ce type de tir, au plomb.

Il faut en premier lieu prendre le calibre du canon , mini, maxi.
La longueur maximum de sa cartouche.

Ce qui est sur dans la cible de notre ami, c'est la déstabilisation du noyau de son projectile, le tir au plomb est sur une base de création de son projectile par le rechargeur.

Une trop faible dureté d'alliage peut être catastrophique dans un pas rapide de canon, la poudre a une énorme importance, pour un projectile lourd plomb , mon point de vue c'est quelle doit suivre le plus longtemps possible son plomb.

Par la suite certains moules ne sont et ne seront jamais en adéquations avec l'ame du canon.

Bon pour le plaisir, plus d'information, juste quelques 2+++++
Le poids de poudre, son volume.
Le volume utilisable de l'étui, projo a l'intérieur.
Le diamètre du collet avant et après projo inside.
Longueur admissible maxi.
Le pas du canon chambre et bouche.
L'alliage et avec quoi..
l'amorce.
L'arme, le type etc etc.

I need it poor favor, svp Asap.
Merci
Jean louis

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Le projectile

Message  Jean Louis le Sam 12 Avr 2014, 22:26

La référence du moule jean louis, demande la cette reference...    scratch 

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Lun 14 Avr 2014, 11:25

bonjour a tous malheureusement il m'est difficile de répondre a ses questions .j'achete ses ogives sur naturabuy facilement trouvable.
je met 0.90 de A0
le tir est a 25 metres.
l'ogive fait 7.82 soit 308 inch.
ne devrait elle pas faire 311 ?????
je me suis aussi aperçu que l'appareil de marque LEE vendu avec le pack anniversaire le pot tourne très facilement et sans que l'on ne s'en rende compte et ne délivre pas la totalité de la charge.....
il est possible que la dose versé soit moins de 0.50 même 0.30 g
il faut que je scotch ce pot pour plus qu'il ferme...
je ferais des essais et je vous en dirais plus.....
première leçon pour moi TOUJOUR VERIFIER LE DOSAGE.....

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Re: balle en travers....

Message  Pocomas le Lun 14 Avr 2014, 11:45

Déjà, 7.82 ou .308 inch c'est largement sous-calibré pour du .303 B. Il faut du .311 MINIMUM  parfois plus selon mesure du canon.

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Re: balle en travers....

Message  Darius le Lun 14 Avr 2014, 11:52

Première chose: il n'y a que les bâtisseurs de cathédrales qui parlent d'ogives, ici on parle de "balles" et pour les intellos "projectiles".

Première question: est-ce que les balles tirées portent les marques des rayures? Si oui, sont-elles suffisamment profondes? Si oui, ta V0 est nase. NB: la distance de tir n'a rien à voir: la stabilité à tendance à s'améliorer pendant la trajectoire car la vitesse de translation diminue plus vite que la vitesse de rotation.

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