Berthier vernis et peint ?

Bonjour les spécialistes. J’ai un bon vieux Berthier 1907/15 m16 qui a une horrible peinture noire et un gros vernis sur les bois. Je m’apprêtais à lui faire une bonne toilette et enlever tout ça mais je me suis aperçu que la modification N semble avoir été frappée sur la peinture. Alors est-ce que ça pourrait avoir été fait à l’époque pour le stockage ou la protection contre l’air marin ? ( Il est plein de graisse à l’intérieur ). En bref je me suis abstenu de le faire pour l’instant. J’attends vos avis. Merci

Bonjour,

ça manque de photos, au moins le marquage de la boite de culasse coté gauche,

amicalement

RV

Effectivement, plus de photos seraient bienvenues...
...les marquages et notamment ceux cachés par le garde-main.

Est-ce que le macaron de réception est encore lisible ?

As-tu relevé le mois d'épreuve du canon sous le tonnerre ?

Est-ce qu'il y a un marquage sur le rempart arrière gauche du boîtier: "PK" ou "OF" ?

En fonction de cela on pourra en dire plus.

En attendant: ne rien enlever !

La peinture sur la culasse, c'est pour le moins bizarre...

C'est vrai que c'est étrange, mais il est incontestable que le marquage "N" a été fait par dessus la peinture...

Je rajoute des photos. Pas de marquage Pk ou OF. C’est juste de la grosse peinture noire mat rajoutée au pinceau sur toutes les parties métalliques.

Mon mousqueton M16 avait le même genre de talochage dégueulasse. Tu peux t'en débarrasser sans regret. J'espère que le bronzage est sein en dessous.

C'es vrai que cela à l'air vraiment "artisanal"...

...pour savoir quelle était la finition d'origine il faut démonter et regarder les zones cachées par le bois: l'artiste qui a joué du pinceau n'a peut-être pas démonté l'objet avant de sévir. !

Si par hasard la finition des pièces cachées est phosphatée-peinte il y aura lieu d'enlever la peinture dégueu avec circonspection et en tous cas pas la laque "lisse" cachée sous le bois.

D'accord, c'est très moche, mais au risque de me répéter, comment expliquer que le marquage de la modification pour la cartouche modèle 1932N ait été fait par dessus la moche peinture?      

On voit très bien que la frappe à écaillée la peinture, et donc, que celle-ci était là avant la frappe. Ce qui indique sans conteste que ce Berthier était déjà barbouillé au moment de sa modification, et que l'armurier militaire qui l'a modifié, n'a pas jugé bon de lui ôter sa gangue de barbouille, mais pourquoi?

il y a peut être eu deux couches de peinture : 

- Une première, appliquée en arsenal (par certains endroits, la peinture donne l'impression d'avoir été bien appliquée et ressemble à celle des MAS36). Le marquage N aurait été frappé à ce moment. 

- Puis, une seconde, appliquée par un nouveau propriétaire du Berthier, des années après, qui aurait voulu le "restaurer", là où la peinture d'origine aura été abimée par les ans et le mauvais stockage.

Ton hypothèse me plaît beaucoup   Elle explique à la fois pourquoi les marquages N ne sont pas comblés par la peinture, et pour quelle raison la culasse a été si maladroitement "réchampis" à la queue de vache.

Dans ma turbulente adolescence, j'aurai bien été capable de pratiquer une "restauration" de ce niveau, pour peu qu'un Bébert me soit passé entre les mains et qu'un pot de noir ferronnerie traîne dans l'atelier...

Rien àvoir avec un Berthier mais dans mes jeunes années (de18 à 20 ans) j'ai vu un brave homme chasser avec un fusil à percussion centrale à chiens dont les canons étaient peints en bleu...

lou gascoun a écrit:Rien àvoir avec un Berthier mais dans mes jeunes années (de18 à 20 ans) j'ai vu un brave homme chasser avec un fusil à percussion centrale à chiens dont les canons étaient peints en bleu...

Sans doute dans ce "Bleu Charette"* si répandu dans nos campagnes jadis.
Ca doit faire au moins 50 ans que je n'ai plus vu ces charettes ;en revanche les volets et portes repeints avec ("faut pas laisser perdre")avant ma naissance sont toujours fidèles au poste aujourd'hui  
(Y devaient sans doute contenir des trucs pas bons pour la planète à filer une jaunisse à "Greta" )



*Parfois aussi appelé "Bleu Charron"

J'ai un R35 recouvert de la même "peinture", et du même genre de "vernis", bien épais...???

Donc vous êtes déjà au moins deux sur le forum à avoir une arme française ainsi barbouillée, si d'autres se manifestaient, on pourrait envisager l'hypothèse d'une protection en vue d'un stockage prolongée, et donc, d'une peinture "facile" à enlever.

Possible ...

J'avais dans l'idée d'enlever tout ça, mais...finalement pas pris le temps de le faire !

donc, pour l'instant, "il" est toujours dans cet état pas très/trop esthétique, alors même que la mécanique est en très bon état 

Jeppesen a écrit:J'ai un R35 recouvert de la même "peinture", et du même genre de "vernis", bien épais...???

Bonjour, mon R35 est peint lui aussi.

Les R35 ont étés peints d’origine. Ce n’est pas une peinture rajoutée ensuite comme c’est le cas ici.Je pense que je vais déjà l’enlever sur la culasse pour voir si ça part facilement. Je suppose en tout cas que ça à été fait à une certaine époque et avant la modification N puisque re frappé par dessus pour protection avant stockage.

1886a a écrit:
Bonjour les spécialistes. J’ai un bon vieux Berthier 1907/15 m16 qui a une horrible peinture noire et un gros vernis sur les bois. Je m’apprêtais à lui faire une bonne toilette et enlever tout ça mais je me suis aperçu que la modification N semble avoir été frappée sur la peinture. Alors est-ce que ça pourrait avoir été fait à l’époque pour le stockage ou la protection contre l’air marin ? ( Il est plein de graisse à l’intérieur ). En bref je me suis abstenu de le faire pour l’instant. J’attends vos avis. Merci

Au risque de me répéter, il semble que sur le tonnerre, le noir soit bien lisse, ainsi que le côté droit du boîtier: en séparant le bois de la ferraille on pourrait "voir les dessous" et ce serait d'ailleurs l'occasion de relever tous les marquages (...notamment mon sempiternel mois d'épreuve du canon et les codes sur le côté gauche du tonnerre).

Pour ma part, je parle bien d'une peinture "de rajout au-dessus (manifestement) de la peinture de la finition d'origine, enfin, cela semble le cas.

Quand j'étais gosse j'en ai ainsi barbouillé 2 ou 3, mais aucun Berthier...
Quoique, j'en ai verni un au Rustol, mais il était bien piqué. Donc j'irai peut-être pas en enfer.

EKAERGOS a écrit:Sans doute dans ce "Bleu Charette"* si répandu dans nos campagnes jadis.
Ca doit faire au moins 50 ans que je n'ai plus vu ces charettes ;en revanche les volets et portes repeints avec ("faut pas laisser perdre")

On m'a dit que la couleur bleue dissuadait les mouches d'entrer...
En tous cas, dans l'Allier j'avais remarqué que la carcasse des séchoirs grillagés, pour les fromages de chèvre fermier, étaient ainsi peinte en bleu.

PS : je parle de vrais fromages fermiers. Ça n'existe plus, du moins plus à la vente, car la législation européenne a imposé les règles de production industrielle ; il n'y a donc, au mieux, que du fromage industriel fabriqué à la ferme (désinfection systèmatique du matériel, et ré-ensemencement en levures lyophylisées).
J'ai pas voulu obtempérer, et préféré cesser la production. Cesser d'ailleurs toute production fermière destinée à la vente (z'ont qu'à crever de faim, ces connards).

les culasses ne peuvent réglementairement être peintes après phosphatage
si tu enlèves la peinture à ce niveau attention de pas attaquer le fameux phosphatage ==> pas d’abrasif.

...quant à la laque cuite, si toutefois il y en a sous la peinture au pinceau, elle ne résiste pas bien du tout à certains produits chimiques genre acétone!

Verchère aura peut-être un conseil judicieux sur ce qui pourrait être utilisé pour virer l'un sans bousiller l'autre ?

Sûrement pas, non : j'y connais rien en solvants, j'en utilise pas ... parce-que "ça coûte" (pas radin, le vosgien : économe).

De toutes façons, pour enlever une peinture "qui tient" badigeonnée sur une peinture "qui tient pas trop", à part un miracle je vois pas ! C'était bien la peine de la cuire au four...