Seitengewehr ?

Concernant les baïonnettes allemandes, on trouve les deux appellations : Bajonett ou Seitengewehr.

Malgré mes recherches dans les ouvrages de Ch. Mery, je n'ai pas trouvé la logique quant à l'utilisation de ces deux appellations. A quel type d'armes applique-t-on le terme Bajonett et et pour lequel utilise-t-on le terme Seitengewehr.

Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne à ce sujet. Merci d'avance pour vos lumières.

  Normalement, au sens strict (et en paraphrasant le site allemand spécialisé sur les armes blanches www.deutsches-blankwaffenforum.de), on appellera Seitengewehr (ou mieux Seitenwaffe) une arme blanche de défense portée latéralement, par ex. un sabre, une dague, un poignard, etc.
Une Bajonett est un(e) Seitengewehr qui est en outre équipé(e) d'un dispositif qui lui permet d'être fixé(e) sur une arme à feu.

Mais j'ai bien l'impression que dans la pratique, les deux termes sont en effet ou chacun invariablement utilisés individuellement pour désigner une baïonnette (ce qui est logique sachant aussi que dans la majorité des cas, une baïonnette peut être utilisée comme arme blanche de défense/combat !) ou utilisés sous forme de double désignation "Bajonett/Seitengewehr" !

En complément, je pourrai juste ajouter que l'usage me semble ainsi:
"vraie" bayo : Bajonett
Bayo sans dispositif de mise à poste : baïonnette de parade / Seitengewehr.

Si je me souviens de quelques notions d'allemand datant du lycée (non, je ne vous dirai pas à combien de dizaines d'années cela remonte ),
"Seiten" signifie "coté"....

Les explications de Konopka vont dans ce sens, et me paraissent tout à fait adaptées  

Merci pour vos éclairages. 

Pâtre a écrit:En complément, je pourrai juste ajouter que l'usage me semble ainsi:
"vraie" bayo : Bajonett
Bayo sans dispositif de mise à poste : baïonnette de parade / Seitengewehr.

Perso, je reste sur les termes techniques réglo employés par les Allemands :



... Avec ou sans tiret, je n'irai pas chercher à quatorze heures ce qui est à midi ...

A+

merci pour la doc

Merci pour la doc, et pour cette explication convaincante. 

Bonjour, 

Feder 504 est dans le vrai comme lui je reste sur les termes techniques des règlements. Voici ceux applicables lors de l'entrée en guerre. Prenons l'exemple de la baïonnette classique de toute l'infanterie à l'entrée en guerre.

On trouve:
S.98 m. S pour: Seitengewehr 98 mit Säge donc avec scie. Pour info il y en a 60 par bataillon. 

S.98 o.S pour:  Seintengewehr 98 ohne Säge donc sans scie. Il y a 930 baïonnettes par bataillon. 

 On ne trouve pas les termes des collectionneurs dans ces règlements 1er modèle, deuxième modèles, anciens, etc etc.

Fra78 a écrit:En fait, en allemand, Bajonett désigne par exemple une baïonnette à douille ou une baïonnette captive (Klappbajonett) fixée à l'arme, sans autre possibilité d'utilisation.

Seirengewehr (parfois Seitenwehr) est employé si l'objet peut être utilisé indépendamment et est donc le dénomination utilisée pour les baïonnettes-épée ou baïonnette-poignard.

D'où l'appellation officielle constante vue des planches ci-avant.


Le terme Seiten-Gewehr n'apparait que vers 1840 (précédé par les Hirschfänger du XVIIIème siècle : couteau de chasse avec fixation possible sur le fusil), avec la baïonnette Yatagan française copiée un peu partout, alors que Bajonett était employé depuis le XVIIème siècle.


Il y a eu confusion des termes depuis le début du XXème siècle, car la distinction n'est plus pertinente (les dernières baïonnettes à douille ayant disparu... pour la France 1874 la dernière)

Puisqu'on est en plein dans la sématique teutonne et au risque de passer pour un "sodo....teur de diptères" à l'appui de la démonstration de Fra78 il serait intéressant de savoir quel était le terme utilisé dans la NVA (Armée de l'Allemagne de l'Est) pour la baïonnette "captive" de la carabine M44 que le grand frère soviétique leur avait généreusement fourni....


feder a pratiquement tout dit sur l'appellation "règlo" allemande et il est à noter que la plus connue des baïonnettes allemandes est désignée en abbréviation  SG 84/98

Je l'ai indiqué : Klappbajonett ou en version longue abklappbares Dreikantbajonett sur le M44 : baïonnette à lame triangulaire pliante ou Vierkantbajonett si quadrangulaire...