Seitengewehr SG 98/02

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Seitengewehr SG 98/02

Message  oxi81 le Dim 29 Déc 2013, 09:54

La Seitengewehr Sg 1898/02

Voilà une photo de ma Sg 98/02 de 1905.
Produite par l'arsenal d'Erfurt de 1902 à 1905, elle sera remplacée par la 98/05 qui est une version "allégée".


Plus longue de 5 cm que la 98/05, sa lame est aussi plus massive. La poignée est également légèrement différente en dimensions.
En fait, sa poignée est semblable à celle de la S1898 langue de carpe.


Elle a du mal à rentrer dans ma vitrine, alors que la 98/05 est à l'aise.  Very Happy 


Elle n'a été produite qu'en version "dents de scie" et son fourreau (que je n'ai pas malheureusement) est en cuir et métal
Cette photo vient du net.

Le fourreau est encore plus rare à trouver que la baïonnette. Très peu ont survécu.

Un bel ensemble baïo 98/02 + fourreau se négocie à une valeur en euros à 4 chiffres minimum.


Dernière édition par oxi81 le Dim 29 Déc 2013, 20:11, édité 1 fois

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  gunsmith67 le Dim 29 Déc 2013, 11:34

Shocked tu fais dans le rare toi!
elles sont magnifique tes lames!
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  cd ram le Dim 29 Déc 2013, 12:03

Belles pièces de collection   

Je ne sais pas si ces baïonnettes ont été utilisées très longtemps pendant la Grande Guerre, j'ai entendu plusieurs appréciations d'anciens combattants à leur sujet :

- que lorsque on embrochait l'ennemi avec, on avait toutes les peines du monde à ressortir cette baïonnette et à se dépétrer de tout ce qui y restait accroché, ce qui laissait largement le temps de faire trucider par ailleurs,

- que tout ceux qui étaient capturés en sa possession étaient aussitôt liquidés ....
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  oxi81 le Dim 29 Déc 2013, 15:20

cd ram a écrit:
- que tout ceux qui étaient capturés en sa possession étaient aussitôt liquidés ....


En fait, c'était valable pour toutes les baïos à dents de scie.
Tous les porteurs de ce genre de baïonnettes étaient exécutés immédiatement sans autre forme de procès.

Cela a amené les autorités allemandes à décider le meulage des dents de scie en décembre 1917.

Heureusement, beaucoup sont passées au travers de cette mesure de mutilation pour le plus grand bonheur des collectionneurs actuels...

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  manitou le Dim 29 Déc 2013, 15:50

Salut Oxi  salut 
et merci pour ces belles présentations   
Pour la photo du soldat de celle ci,
on dirait un gamin qui pose avec l équipement de papa  Question 
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  cd ram le Dim 29 Déc 2013, 16:24

oxi81 a écrit:

En fait, c'était valable pour toutes les baïos à dents de scie.
Tous les porteurs de ce genre de baïonnettes étaient exécutés immédiatement sans autre forme de procès.

Cela a amené les autorités allemandes à décider le meulage des dents de scie en décembre 1917.

Heureusement, beaucoup sont passées au travers de cette mesure de mutilation pour le plus grand bonheur des collectionneurs actuels...

  

comme je n'y connais rien en matière de baïonnettes, je ne fais pas la distinction entre les différents modèles  Crying or Very sad 

Je me demande quand même ce qui a pu conduire les dirigeants allemands, en général plutôt pragmatiques, à choisir un instrument aussi peu pratique ?
Peut-être pour donner un air encore plus effrayant à ses guerriers ? Une arme psychologique ?
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  gunsmith67 le Dim 29 Déc 2013, 16:44

bah moi je pense que c'est au niveau esthetique , ca a un look plus agressif , non? Suspect 
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  oxi81 le Dim 29 Déc 2013, 17:45

Les baïonnettes à dents de scie étaient à l'origine des baïonnettes-outils affectées aux mitrailleurs et sapeurs du génie.
Elles étaient faites pour servir de scie et ainsi, pouvoir scier des grosses branches pour confectionner des bunkers et autres nid de mitrailleuses.
(J'ai fait le test sur une belle branche, c'est très efficace).

Ensuite, au cours de la guerre, ce sont les s/officiers qui aimaient se parer d'une telle baïonnette pour se distinguer de la troupe.

Les alliés, en face, n'y ont vu que des instruments de torture et ont commencé à pratiquer l'exécution immédiate de tout porteur de ce genre de baïonnette. Ils n'avaient pas compris que quand un soldat se fait transpercer par un morceau d'acier de plus de 30cm de long sur 5 de large, que ce morceau d'acier ait des dents ou non, ça ne changeait pas grand-chose au problème...   scratch

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  Fra78 le Dim 29 Déc 2013, 17:54

Les allemands n'étaient pas les seuls : j'ai une baïonnette suisse de Vetterli mod 1878 à dents de scie.
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  oxi81 le Dim 29 Déc 2013, 17:57

Fra78 a écrit:Les allemands n'étaient pas les seuls : j'ai une baïonnette suisse de Vetterli mod 1878 à dents de scie.

Oui, mais bon, les suisses n'ont jamais la guerre à personne.  Very Happy 

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rep...

Message  joselito le Dim 29 Déc 2013, 19:03

c'est marrant mais ces photos me parlent........... Wink 

  
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  Gigi10 le Mar 31 Déc 2013, 01:26

gunsmith67 a écrit:bah moi je pense que c'est au niveau esthetique , ca a un look plus agressif , non? Suspect 
Bonjour,
Les baïonnettes à dents de scie sont autant une arme qu'un outil, elles équipaient surtout les pionniers, aussi les aérostiers, coloniaux, mitrailleurs, télégraphistes ... elles étaient portées par les ss-off. et 1 homme du rang sur 6 (si je me souviens bien) elles permettaient de couper des branchages pour s'abriter, pour les troncs les soldats disposaient de vraies scies et des haches dans leur compagnie.
Pour ce qui est d'embrocher un mec avec si besoin est ... bah, oui c'est faisable puisque c'est une baïo ... mais c'est plus difficile à la faire rentrer qu'à l'enlever car les dents sont orientées vers l'avant pour couper (comme toutes les scies) et toujours très acérées donc je vois mal les tripes s'accrocher dessus ...  Shocked  de plus l'escrime à la baïonnette préconise de faire pivoter la lame pour la dégager, sa gouttière crée une prise d'air et facilite son retrait.
Ensuite, la convention de Genève a interdit l'usage des baïonnettes triangulaires, cruciformes ou dentelées car jugées trop "barbares" (comme si la guerre était un jeu  pale ) il me semble que c'est en 1915 que le Haut Commandement ordonne le meulage des dents et il est vrai que ceux qui se faisaient prendre avec une dentition intacte étaient considérés comme "rebelles" et jugés "rapidos" ... que se soit fait sciemment ou faute de mieux, tant pis !
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  Gigi10 le Mer 01 Jan 2014, 18:12

Bonjour,
Pour vos étrennes, je vous présente la mienne ( je parle de la Sg 98/02  drunken ) complète et tout d'époque, Erfurt 1902 pour Pionniers Prussiens - une pièce mythique entre toutes ...
Bonne Année !   


Dernière édition par Gigi10 le Mer 01 Jan 2014, 22:17, édité 1 fois

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  oxi81 le Mer 01 Jan 2014, 18:52

C'est une pièce qui est vraiment en superbe état. Bravo....   

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  Invité le Mer 01 Jan 2014, 18:58

il faut aussi ajouter que les baïonnettes a dents de scie etaient un trophée tres prisé des poilus, je me souviens avoir lu ça dans plusieurs recits de soldats de la grande guerre.

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  joselito le Mer 01 Jan 2014, 19:43

Gigi10 a écrit:Bonjour,
Pour vos étrennes, je vous présente la mienne ( je parle de la Sg 98/02  drunken ) complète et bien jus, Erfurt 1902 pour Pionniers Prussiens - une pièce mythique entre toutes ...
Bonne Année !   



Belle Pièce...la différence entr' la 98/02 et la 9/05 est la longueur, je crois...et le fourreau bien entendu.. 


Dernière édition par joselito le Mer 01 Jan 2014, 20:44, édité 1 fois
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  oxi81 le Mer 01 Jan 2014, 20:12

La forme de la lame aussi. Et la poignée plus massive.
C'est une 98/05 hypertrophiée.  Very Happy 

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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  maudieres le Jeu 02 Jan 2014, 08:37

bonjour

belles baionnettes ! en tout cas si votre vitrine est trop etroite la mienne supporterait bien cette nouvelle venu ! salut  
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Re: Seitengewehr SG 98/02

Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 10:10

Un régal à lire et à voir de belles photos.        

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