Carabine de Gendarmerie Mle 1890

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Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  vivelacolo le Lun 28 Sep - 20:55

Carabine de Gendarmerie Mle 1890.

Depuis le 1er Janvier 2014, a cause des nouvelles régulations Californiennes, je n’achète pratiquement plus  d’armes.

Il y a une quinzaine de jours, comme je n’avais plus d’internet,  la cote Ouest peut être par moments extrêmement primitive,  alors que j’utilisait le « smart ? phone » de mon épouse, je suis allé avec beaucoup de nostalgie faire un tour sur Gunbroker.  J’ai été très surpris d’y trouver une carabine Berthier modèle 1890 la description et les photos semblaient indiquer qu’il y avait de grandes chances que ce soit une Carabine de Gendarmerie mal  identifiée par le vendeur.    Une carabine qui d’après la description était a l’état original ou presque, produite avant 1899 et de ce fait pas de papier nécessaire.  Le seul problème, le vendeur, « Grey blanket »,   a une réputation similaire a celle de Rolly. Ce n’est pas rare chez lui que des armes qui devraient partir aux enchères a $300.00 après beaucoup de surenchères partent a $6000.00, il y avait notamment il y a quelques mois, un 1907/15, condition moyenne, mis a prix a 149.00 qui parti pour plus de $3000.00, cela défie l’entendement. Il y a-t-il des « shills » qui font augmenter les enchères ?

Les carabines de gendarmerie en état presque original sont extrêmement rares, je me suis donc fixé une limite, modeste et raisonnable et je me suis lancé. A la dernière minute mon enchère n’était pas assez haute,  j’ai donc eu une conversation avec  moi-même, « Combien de carabine de gendarmerie en cet état  as-tu vu au cours des 20 dernières  années ? 0.   Si tu ne l’achète pas, comme la baïonnette de 1907 que tu n’as pas acheté pour $75.00, tu vas le regretter toute ta vie ». J’ai ajouté $50.00 et j’ai gagné.

J’ai trépigné d’impatience pendant une semaine en attendant la livraison et finalement



Et sortie de sa boite



Vue la réputation du vendeur je m’attendais a toute sortes de problèmes,  j’ai été très content, en fait extrêmement content de cette transaction.

La carabine de gendarmerie n’a été produite qu’a raison de  20 000 a la MAC et 30 839 a la MAS mais laissons  Alamas l’expliquer, il le fait bien mieux que moi.


*Le nombre total réel de carabines de Gendarmerie est difficile à définir : En Octobre 1892, le ministre de la Défense décide que seulement 40 000 sont nécessaires. Il en sera produit un peu plus. Parmi les 36 640 produites à la MAC, seules les 20 000 premières le sont comme carabines de Gendarmerie. Les 16 640 autres sont modifiées en mousquetons modèle 1892. D’après les livres de la MAS, 30 839 armes sont fabriquées comme carabines de Gendarmerie et 13 161 modifiées comme des modèle 1892.
Considérant le fait que seulement 51000 de ces armes sont vraiment des 90 Gendarmerie leur rareté après les carabines de cuirassiers et les 1907 sénégalais,  est  pratiquement au même niveau que celle des  Modèle 1902  -57750-

Il ne me reste plus qu’a trouver une gendarmerie de MAS et une 90/92 de chaque manufacture.

Voila donc l’animal

 

P3

P4

Maintenant quelques détails

La manufacture en l’occurrence  Châtellerault

P5

Date de fabrication du canon, et manufacture  MAC 1892

P6

Fournisseur de l’acier et contrôleurs, Numéro de série A134xx

P7



Sous le tonnerre, mois de fabrication du dit canon « 5 »

P8

Le magasin

P9

Embouchoir, baguette, tenon de baïonnette

P10

P11

Notez que la baguette n’est pas au numéro

 P12

P13

P15

La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle D. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.

P14

Le numéro sur la crosse, a peine visible mais correct.

P16

Le macaron de crosse qui  est très rarement visible sur ces armes. Il m’a fallut d’ailleurs appliquer ma solution d’huile de lin et de térébenthine pour faire ressortir les détails. Donc nous avons Juin. Canon approuvé en Mai, arme reçue  en Juin. Relativement rapide.

P17

P18

Bien sur comme l’arme a été fabriquée en 1892 le boitier de culasse n’a pas de tenon de recul et de ce fait le bois n’a pas de réceptacle pour le dit tenon.

19

Comme cette arme n’avait pas de tenon de recul il est fort possible que la fente sur le bois, derrière la queue du boitier est due a ce fait. La modification (ajout) du tenon de recul date de 1909.

P20

P21

P22   

Ces  carabines  sont  exactement les mêmes que les mousquetons 1892 . Bien que  au point de vue collection, elles ont été négligées, oubliées, ignorées,   elles représentent une étape importante dans le développement des armes d’épaule  françaises,  c’est la Carabine de Gendarmerie qui  fait la transition entre les carabines de cavalerie et le mousqueton 92.

Je n’ai pas mentionne la baïonnette qui normalement devrait accompagner cette arme. Cet un objet très rare et, hélas, je n’en ais pas. Helix en avait présenté une.

A part un très léger nettoyage cette carabine restera telle quelle.

J’ai maintenant dans ma collection 3 de ces carabines.  Dés que j’ai le temps je vous présenterai les péripéties de l’existence de chacune d’elles.

Best regards

 RO


Dernière édition par vivelacolo le Mer 30 Sep - 15:15, édité 3 fois (Raison : Balle M to Balle D)

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  CLOSDELIF le Lun 28 Sep - 21:37

Merci Robert pour cette magnifique présentation.....

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  lu1900 le Mar 29 Sep - 0:26

Content pour toi Robert de cet achat et de te retrouver ici ! salut

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  toulon44 le Mar 29 Sep - 4:31

bien comme je les aime , super achat !

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  Allobroges le Mar 29 Sep - 6:22

Belle pièce et superbe sujet  salut

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  Invité le Mar 29 Sep - 8:02

Bonjour Robert,
Félicitations pour cette acquisition. Il s'agit bien d'une carabine de Gendarmerie. S'il s'agissait d'une Cavalerie remise en bois, avec ce numéro de série, le canon aurait été éprouvé début 1891, pour ne pas dire fin 1890. Et si c'était une Gendarmerie transformée en Artillerie, elle serait de 1893.
Elle colle par contre parfaitement bien avec les autres Gendarmerie connues. Cerise sur le gâteau, elle a son macaron de réception, c'est la première recensée à la MAC et le seconde si on inclue celles de la MAS.
Il s'agit donc d'un précieux renseignement.
Par contre, je m'aperçois dans mes écrits que ce "ministre de la Défense" est un horrible anachronisme, c'est bien du ministre de la Guerre qu'il s'agit à cet époque. C'est d'ailleurs le titre utilisé par Lombard dans son livre p. 174. Vraiment, mea culpa. Je biffe cette erreur.

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  ratapignata06 le Mar 29 Sep - 8:50

Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il  y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  dédé le Mar 29 Sep - 9:33

vivelacolo a écrit:Carabine de Gendarmerie Mle 1890.

La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.

P14






Transformée Ball D??


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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  ZOUAVE9 le Mar 29 Sep - 16:48

Bonjour,

une bien belle dame malgré son grand age! par contre je ne savais pas que les baquettes de Berthier étaient matriculées?

Bravo pour cette présentation, si seulement elle pouvait parler! Celle ci a dû en voir du pays...en tout cas pour le prix ça reste un plaisir plus qu'abordable,

amicalement RV


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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  Verchère le Mer 30 Sep - 8:13

dédé a écrit:
vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...
Transformer Ball D??
J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  dédé le Mer 30 Sep - 8:59

Verchère a écrit:

dédé a écrit:

vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...


Transformer Ball D??


J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?
le tenon de baïonnette ????

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  Verchère le Mer 30 Sep - 9:25

dédé a écrit:le tenon de baïonnette ????
Ben non, sur les photos plus haut on dirait bien exactement le même que sur un mousqueton d'artillerie 92 ou M.16 ...

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  Lestat le Mer 30 Sep - 10:03

Bonjour,

effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).

Quand l'artillerie à eu besoin de changer ses vieux mousquetons Gras, la carabine de gendarme a été reprise telle-quel, seule la dénomination à changé (logique Française...).

Très belle pièce, et un réel plaisir de vous relire Robert :)

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  voxan le Mer 30 Sep - 11:09

ratapignata06 a écrit:Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il  y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?



peut etre dans le paquetage d'un gendarme  Question ....




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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  dédé le Mer 30 Sep - 13:58

Lestat a écrit:Bonjour,

effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).

Donc la baïonnette de gendarmerie ce fixe sur le même tenon que le sabre baïonnette  Question study

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  Allobroges le Mer 30 Sep - 14:21

Deux cliques pour voir que oui  Wink


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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  vivelacolo le Mer 30 Sep - 23:32

  Alamas,

J’en ai déjà 2 autres  mais elles ont subi diverses modifications réglementaires. Je les présenterais dans un prochain post.

Comme leurs numéros sont très proches on peu voir quand le fournisseur de l’acier a changé.
Best regards
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  vivelacolo le Mer 30 Sep - 23:40

ratapignata06 a écrit:Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il  y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?


Ratapignata


C’est justement ce qui me fascine. Ces armes, beaucoup dans un état proche de l’original, retrouvées pratiquement après plus d’ un siècle, dans des coins perdus des Etats Unis.

Quelle est leur histoire quel est leur parcours ?

Pour ne citer que quelques exemples.

Ces Lebels venants d’Afghânistân,  comment ont-ils échoué a Kaboul ? Lot d’armes donné par les Russes aux afghans mais  venant de la livraison française de 1915, ou   peut être venant de Turquie ? Le saura t on jamais ?

Les Kropatscheks et Gras français  ont une histoire fabuleuse.  Livrés au russes en 1915, ils combattirent sur les fronts russes et prirent part a la révolution,  en 1936 ils furent « offerts » contre beaucoup d’or  aux Républicains espagnols, on connait même le non du navire qui effectua le transport, après la guerre civile ils furent acquis par Sam Cummings Interarms  pour être revendus aux US par Golden State.

Je sais que mes 1902 viennent directement du Viet Nam.

Beaucoup de Berthiers  viennent du Levant, Syrie et Liban, d’autres d’Afrique du Nord, Maroc.

Les carabines de cavalerie, Cuirassier, gendarmerie vinrent aux US dans les paquetages des soldats de retour de la 1ere guerre.  C’était l’arme des vainqueurs, et les américains n’avaient pas encore ce fétiche maladif pour les objets Nazis.  Un autre facteur, c’est une arme tres courte, bien plus facile à dissimuler dans un paquetage qu’un Lebel ou un Gew 98.

Ceux venant de la 2eme guerre sont reconnaissables a cause de la marque « N ».

J’ai quelque part un mousqueton 92 avec la crosse gravée, commémorant le débarquement américain en Afrique du Nord.

Le niveau des modifications permet de déterminer à quelle époque  ces armes  sortirent de l’inventaire français.

Best regards
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  vivelacolo le Mer 30 Sep - 23:48

Verchère a écrit:



dédé a écrit:



vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...




Transformer Ball D??




J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?



Verchère dédé,
Merci d'avoir remarqué l'erreur.

J’ai corrigé le texte.

Je m’excuse pour le typo, je faisais référence a la hausse type D.

Comme pendant que j’écrivais j’avais sur mes genoux une autre 90 dont la hausse est moitie M moitie D  ma concentration s’est relaxée et j’ai écrit M plutôt que D.





M est le premier type et D la version modifiée.

Les tenons de baïonnette et les embouchoirs sont absolument identiques et interchangeables , une baïonnette 92 s’accroche sans problème.
Best regards
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re-yes! ;-)

Message  Jef.ch le Jeu 1 Oct - 7:16

Salut,

Tout celà est très beau....
Tout y est, y compris la petite histoire où tant de collectionneurs se reconnaîtront: le coup de chance, la réactivité, la petite prise de risques et au final la bonne surprise espérée.

Sinon, je suis preneur des proportions de la fameuse "solution d’huile de lin et de térébenthine" et de la manière de l'utiliser! 51

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-à-un-vieux-bois-mal-en-point-à-nettoyer... 


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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  kirvari39 le Jeu 1 Oct - 17:07

sur la finition des Lebel et Berthier "import",avez vous déjà vu des armes entièrement peintes en noir , qui connait leurs provenances ???? lot vu en Allemagne importation de 1977 et 1985....(poinçon d'épreuve) ....

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  droulz le Jeu 1 Oct - 17:15

bonsoir
j'aime pas trop les mousquetons mais c'est un bien beau sujet bien documenté avec de belles photos et une arme bien comme il faut (sans bidouilles).
Cdt

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  fcrozet le Jeu 1 Oct - 17:19

les présentations de Robert sont toujours un enchantement. Ses textes passionnants, ses photos léchées, ses sources au top, etc.

Merci

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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  dédé le Jeu 1 Oct - 17:55

kirvari39 a écrit:sur la finition des Lebel et Berthier "import",avez vous déjà vu des armes entièrement peintes en noir , qui connait leurs provenances ???? lot vu en Allemagne importation de 1977 et 1985....(poinçon d'épreuve) ....

oui
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Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  julio62 le Ven 2 Oct - 10:01

beau reportage et belle acquisition

je vois que les prix flambent que ce soit ici ou outre Atlantique
,j'ai vu récemment aux enchères un 1907/15 modifié 16 tout au numéro (collection privée d'un ancien haut gradé) , dans un excellent  état  bronzage, canon .... et macaron de crosse impeccable (neuf quoi) partir pour 1300 €
j'ai trouvé cela cher, mais après réflexion pour reprendre les propos de vivelacolo combien en a tu vu dans cet état ? zéro . alors le prix était il justifié ? des remords ? oui un peu

une occasion  comme celle là ne se rencontre pas tout les jours ,combien vaudra t'il dans quelques années certainement plus que mon livret A en tout cas je pense que vivelacolo ne regrette pas ses 50 $ comme moi mes 50 €

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