Exportation de l'Allemagne vers la France

Bonsoir tous,

Connaissez-vous une armurerie en Allemagne en mesure d'exporter vers la France ?
Et surtout en mesure de gérer l'administratif avec les autorités Allemande.

Et pourquoi pas de la Suisse vers la France ?

Merci à tous et passez de joyeuses fêtes de fin d'année,

Sigari

Cantius, un français qui travaille dans une armurerie en Allemagne.
Il s'est chargé de l'importation d'un Mauser 71/84 que j'avais acheté auprès d'un particulier allemand sur egun.
En toute confiance et efficace.

Je n'ai plus ses coordonnées en tête, mais on le trouve facilement, notamment via le forum Tir Mailly.

oxi81 a écrit:Cantius, un français qui travaille dans une armurerie en Allemagne.
Il s'est chargé de l'importation d'un Mauser 71/84 que j'avais acheté auprès d'un particulier allemand sur egun.
En toute confiance et efficace.

Je n'ai plus ses coordonnées en tête, mais on le trouve facilement, notamment via le forum Tir Mailly.

Salut François, 

C'était la belle époque, son boss a pris la décision de stopper les exportations....
Sauf pour une poignée de clients VIP.

Il avait semble t'il trops de demandes, donc trops chronophage pour eux.

C'est dommage !

Merci ,

Sigari ( Benoît  )

C'est en fait assez simple en Europe, c'est juste un papelard à demander aux douanes (dans ton cas un accord préalable, cerfa 11920), tu attends 2-3 semaines pour la réponse des douanes, tu envoies ça à l'expéditeur outre-Rhin en lui disant de joindre le papelard dans le colis et de l'envoyer directement chez toi, tu fais le transfert auprès de ton armurier favori et roule ma poule. Si c'est une B, il te faudra évidemment y joindre ton auto.

Je l'ai fait plusieurs fois avec des armes en B/C sans le moindre souci. La circulation intracommunautaire des D est libre (donc je ne comprends pas très bien ce que Cantius avait à faire avec le 71/84... ah, les armuriers, il savent plus quoi inventer pour se rendre indispensable )

En dehors de l'Europe, ce n’est pas considérablement plus compliqué, c'est surtout plus cher....surtout les D, paradoxalement !

Joedu29 a écrit:C'est en fait assez simple en Europe, c'est juste un papelard à demander aux douanes (dans ton cas un accord préalable, cerfa 11920), tu attends 2-3 semaines pour la réponse des douanes, tu envoies ça à l'expéditeur outre-Rhin en lui disant de joindre le papelard dans le colis et de l'envoyer directement chez toi, tu fais le transfert auprès de ton armurier favori et roule ma poule. Si c'est une B, il te faudra évidemment y joindre ton auto.

Je l'ai fait plusieurs fois avec des armes en B/C sans le moindre souci. La circulation intracommunautaire des D est libre (donc je ne comprends pas très bien ce que Cantius avait à faire avec le 71/84... ah, les armuriers, il savent plus quoi inventer pour se rendre indispensable )

En dehors de l'Europe, ce n’est pas considérablement plus compliqué, c'est surtout plus cher....surtout les D, paradoxalement !

Le problème, c'est que tout ce qui est en D chez nous ne l'est pas forcément ailleurs.

Et inversement, sans doute.

Autrement, pour la question initiale, je suis souvent passé par Waffen Bock, en plus de Cantius, sans problème aucun. 

À voir s'ils font toujours, ça date un peu mes dernières fois...

Joel_ a écrit:

Le problème, c'est que tout ce qui est en D chez nous ne l'est pas forcément ailleurs.

Et inversement, sans doute.

C'est ça. 
En Allemagne, à cartouche métallique, c'est classé et c'est plus simple de passer par un pro pour pouvoir le sortir du pays
Alors pour moi, qui parle pas la langue et qui habite à des années-lumières du Rhin, Cantius, c'était parfait. 

sigari a écrit:...
Connaissez-vous une armurerie en Allemagne en mesure d'exporter vers la France ?
Et surtout en mesure de gérer l'administratif avec les autorités Allemande.
....

1: D'Allemagne vers France, comme entre tout les pays de l'UE, c'est un tranfert entre pays de l'UE. Libre circulation des biens, services, personnes. Mais il y a des marchadises soumises a controle, dont les armes & munitions.

2 : Si ton vendeur accepte de realiser la procedure, pas besoin de passer par un armurier Allemand. Si c'est pas le cas, il faut un transitaire qui realise la partie administrative dans son pays.

3 : Il y a quleques armuriers qui le font pour les particuliers ou les pro.
Actuellememt, y'en a pour environs 200 Euros pour une arme. Pour certainsm c'est par arme, pour d'autres, c'est un forfait,+30Euros par arme supplementaires.
Waffen Bock* est dans ce dernier cas.

Joedu29 a écrit:C'est en fait assez simple en Europe, c'est juste un papelard à demander aux douanes (dans ton cas un accord préalable, cerfa 11920),
...

Non. Enfin, pas tout a fait!
Le transfert est soumis a Permis de Transfert (ou pas!).
Pour obtenir ce permis, l'Accord Prealable des autorites Francaise permet d'attester la capacite a acquerir l'arme, ou les munitions.

Joedu29 a écrit:.... Si c'est une B, il te faudra évidemment y joindre ton auto.
...

  Que veux tu que fassent un etranger d'un document specifiquement administratif Francais!?
Si c'est du B, l'autor' est a joindre a la demande d'accord prealable aux douane Francaise!

Joedu29 a écrit:... avait à faire avec le 71/84... ah, les armuriers, il savent plus quoi inventer pour se rendre indispensable )
...

Un Mauser '71/84 est une arme a cartouche metalique. En Allemagne, c'est du C.
Donc soumis a permis pour l'acquisition. De meme pour le transfert, il faut un permis.

C'est d'ailleurs le plus complique: obtenir un Permis de transfert pour une arme soumise a declaration ou permis, alors qu'il n'est pas possible d'obtenir un accord prealable en France....


*
Waffen Bock
Zweibrucker Strasse 101
66953 Pirmasens


info@waffenankauf-bock.de
Communication pas toujours facile! ... & parfois, ca roule tout seul....
En Allemand, la communication!

Pour complèter ce que dit Pâtre, et qui est tout à fait exact, dans le cas d'une arme en D, il faut pouvoir prouver aux autorités allemandes (qui délivrent le permis de transfert) que l'arme est bien classée en D chez nous, une solution consiste à contacter le SCAE, par mail par exemple, et leur demander un classement en fonction du modèle et surtout de leur demander de répondre en anglais (et oui, il faut que le texte soit en anglais ou en allemand). Ce qu'ils font à priori sans aucun problème.

Enfin, pour une arme en C il ne faut pas oublier d'aller chez un armurier pour régulariser l'arme une fois qu'elle est arrivée chez vous.

Je confirme pour Cantius la décision d'arrêter a été prise.....
Autrement certains spécialistes le font aussi, mais ce n'est pas donné!

Je l'ai fait avec un pote allemand pour deux armes longues en C.
Pas de souci particulier pour obtenir préalablement le cerfa auprès des douanes françaises.
Le pote s'était chargé de la paperasse d'exportation en Allemagne (d'ailleurs cela a fortement augmenté dernièrement chez eux), et le transit s'est fait obligatoirement par un transitaire agréé (pas d'envoi d'arme par la poste allemande) directement chez un armurier français (pas d'envoi chez un particulier car les armes ne sont pas enregistrées en France).
L'un dans l'autre, si on considère le temps passé et les coûts additionnels (paperasse + transport + armurier), j'y ai gagné un peu, mais pas tant que ça (pourtant les armes seules m'étaient vendues "à prix d'ami"). Il faut bien faire ses calculs au préalable.

Non. Enfin, pas tout a fait!
Le transfert est soumis a Permis de Transfert (ou pas!).
Pour obtenir ce permis, l'Accord Prealable des autorites Francaise permet d'attester la capacite a acquerir l'arme, ou les munitions.

Bonnet blanc, blanc bonnet. tu envoies un papelard aux douanes, les douanes te renvoie un papelard, tu envoies le papelard reçu à l'expéditeur. Point. Pas besoin de rendre ca plus compliqué que ca ne l'est. Si il y a des démarches administratives supplémentaires côté expéditeur, c'est son problème.

  Que veux tu que fassent un etranger d'un document specifiquement administratif Francais!?
Si c'est du B, l'autor' est a joindre a la demande d'accord prealable aux douane Francaise!

Je me suis mal exprimé, s'en fiche effectivement. Je parlais des douanes, pour la demande initiale.

Un Mauser '71/84 est une arme a cartouche metalique. En Allemagne, c'est du C.
Donc soumis a permis pour l'acquisition. De meme pour le transfert, il faut un permis.

C'est d'ailleurs le plus complique: obtenir un Permis de transfert pour une arme soumise a declaration ou permis, alors qu'il n'est pas possible d'obtenir un accord prealable en France....

Je ne sais pas ce que c'est pour un armurier (j'imagine que c'est plus compliqué et je compatis ), mais pour un particulier, il suffit d'envoyer une lettre à l'expéditeur expliquant en détail les lois françaises, en joignant les articles et en démontrant pourquoi l'arme est en D. Ça demande un peu de persuasion, de patience et de « back and forth » mais c'est simple et gratuit. On peut tomber sur une tête de cochon, par contre, ça oui. Là encore, s’il y a des démarches administratives supplémentaires côté expéditeur, c'est son problème.

 et le transit s'est fait obligatoirement par un transitaire agréé (pas d'envoi d'arme par la poste allemande) directement chez un armurier français (pas d'envoi chez un particulier car les armes ne sont pas enregistrées en France).

Transitaire agrée côté allemand peut-être, mais, obligation de transit chez un armurier français c'est faux, en tout cas en pratique. On se fait livrer des B/C/D chez soi sans problème (en intracommunautaire en tout cas : pour un pays tiers je n’ai pas encore essayé, j'ai un Ross Mk2 qui vient des US, là ce n’est pas encore clair...et cher !). Comme je l'ai dit, il faut évidemment terminer la transaction auprès d'un armurier le plus rapidement possible. Il peut grogner un peu au début, mais il a la capacité de le faire. Et là encore, s’il y a des démarches administratives gnagnagna....
Vous pouvez faire pas mal de trucs vous-même, considérez-les avant de débourser des centaines d'euros évitables, contre quelques heures de votre temps   vous n'échapperez pas à d'inévitables surcoûts, mais c'est plus simple que ça en a l'air. Le maître mot est la patience.

Bon je pense qu'il va falloir traiter directement avec l'armurier Allemand en lui envoyant le récépissé des douanes.
En espérant qu'il accepte l'envoi de l'arme.
Et de repasser devant l'armurier pour qu'il régularise l'opération avec la préfecture.

Pas gagné c'tite histoire....

Merci pour vos retours

Sigari

Hello !
J'achète régulièrement des armes à un armurier Allemand...et jamais ça ne repasse par un autre armurier Français.....

Je ne fais que dire comment cela s'était passé pour moi. L'envoi à un armurier m'a été imposé par les douanes qui ne m'auraient pas validé le cerfa sinon. Tant mieux pour vous si vous y avez échappé, pour moi ce fut imposé ainsi.

CLOSDELIF a écrit:Hello !
J'achète régulièrement des armes à un armurier Allemand...et jamais ça ne repasse par un autre armurier Français.....

De quelle catégorie s'agit-il ?

B: Lui envoyez vous votre détention vierge qui a permis d’établir le récépissé de Douanes ? Et la renvoit-il à la bonne préfecture ?
C: Déclare t'il l'achat dans votre préfecture ?
D: Je comprends


Merci ;-)

Joedu29 a écrit:

Non. Enfin, pas tout a fait!
Le transfert est soumis a Permis de Transfert (ou pas!).
Pour obtenir ce permis, l'Accord Prealable des autorites Francaise permet d'attester la capacite a acquerir l'arme, ou les munitions.

Bonnet blanc, blanc bonnet. tu envoies un papelard aux douanes, les douanes te renvoie un papelard, tu envoies le papelard reçu à l'expéditeur. Point. ...

Et non.
Les douanes refusent de delivrer un accord prealable pour des armes en D, quel que soit leur classement dans le pays de'expedition. Meme chose pour les armes a pecusion annulaire a canon raye a repetition manuelle (22lr par ex.), pourtant en C & soumis a declaration.
Faut pourtant bien un permis pour leur acquisition, dans la plupart des pays de l'UE.
Et non, c'est pas le probleme du vendeur! D'ailleurs, la plupart, ne souhaitant pas se fare de "problemes", refusent de vendre hors de leur pays. Y compris des armuriers!
En outre, pour transferer une arme de France vers un autre pays de l'UE, les douanes Francaises exigent bien un accord prealable des autorites du pays de reception! Sauf si presentation d'un document exemptant l'arme d'AP!
Expedier une arme sans permis, ou exemption est un delit.

Joedu29 a écrit:

  Que veux tu que fassent un etranger d'un document specifiquement administratif Francais!?
Si c'est du B, l'autor' est a joindre a la demande d'accord prealable aux douane Francaise!

Je me suis mal exprimé, s'en fiche effectivement. Je parlais des douanes, pour la demande initiale.
...

Joedu29 a écrit:je ne sais pas ce que c'est pour un armurier (j'imagine que c'est plus compliqué et je compatis ), mais pour un particulier, il suffit d'envoyer une lettre à l'expéditeur expliquant en détail les lois françaises, en joignant les articles et en démontrant pourquoi l'arme est en D. Ça demande un peu de persuasion, de patience et de « back and forth » mais c'est simple et gratuit. On peut tomber sur une tête de cochon, par contre, ça oui. Là encore, s’il y a des démarches administratives supplémentaires côté expéditeur, c'est son problème.
...

Le probleme, c'est pas de baratiner le vendeur! ( Ach! Die Fransozen! ) Mais d'obtenir le permis de transfert. Qui permet l'acquisition legitime de l'arme.
(et son transfert en France)

Joedu29 a écrit:.......
Vous pouvez faire pas mal de trucs vous-même, considérez-les avant de débourser des centaines d'euros évitables, contre quelques heures de votre temps   vous n'échapperez pas à d'inévitables surcoûts, mais c'est plus simple que ça en a l'air. Le maître mot est la patience.

Meme si les modifications reglementaires de 2018 ont pas mal complique les choses. Et surtout apporte un rencherissement, surtout des envois.
Pour des armes des cat.B & C, hors 22lr, c'est pas si complique, & loin, tres loin de prendre des heures! Quelques minutes tout au plus.

sigarii a écrit:... traiter directement avec l'armurier Allemand ...
Et de repasser devant l'armurier pour qu'il régularise l'opération avec la préfecture.
....

Si transaction avec un armurier en UE, pas besoin d'intermediation d'un armurier Francais.
Si c'est avec un particulier, alors oui. Meme chose si achat hors UE.

sigarii a écrit:...
B: Lui envoyez vous votre détention vierge qui a permis d’établir le récépissé de Douanes ? Et la renvoit-il à la bonne préfecture ?
C: Déclare t'il l'achat dans votre préfecture ?
...

Non, un etranger n'a rien a faire avec une autorisation de detention Francaise. Il recoit l'accord prealable emis par les autorites Francaise, & c'est OK. Il transmet a ses autorites pour obtenir le permis de transfert.
Une fois l'arme recue, on declare l'arme a la pref'. En joingnant l'autor, remplie + le permis de transfert + l'accord prealable (+ CNI)

 pour la "demande d'accord préalable pour le transfert d'armes à feu et de munitions", la procédure d'obtention du Cerfa 11290*03 est totalement dématérialisée. Il suffit de créer son compte sur douanes.gouv.fr puis de se laisser guider vers la procédure, appelée "Soprano" qui vous permet de remplir la demande en ligne, de la transmettre au service concerné, et de recevoir après une 10e de jours le Cerfa kivabien.
Grosso modo c'est pas plus compliqué que pour une carte grise.

STMIHIEL1918 a écrit: pour la "demande d'accord préalable pour le transfert d'armes à feu et de munitions", la procédure d'obtention du Cerfa 11290*03 est totalement dématérialisée. Il suffit de créer son compte sur douanes.gouv.fr puis de se laisser guider vers la procédure, appelée "Soprano" qui vous permet de remplir la demande en ligne, de la transmettre au service concerné, et de recevoir après une 10e de jours le Cerfa kivabien.
Grosso modo c'est pas plus compliqué que pour une carte grise.

Bonjour StMihiel1918,

Nous sommes d'accord pour la procédure des Douanes, mais ce n'est pas ce qui me préoccupe.
Ce qui m'intéresse est de trouver un armurier Allemand, qui s'occupe des formalités administratives Allemandes et de l'autorisation d'exportation.
Le cerfa devra de toute façon lui être envoyé. .
En gros ce que Cantius faisait, sauf que Cantius s'occupait également des formalités administratives Françaises. 

Merci à toi,

Sigari

Bonjour à tous.
Intéressé par un achat sur Egun, j'ai cherché un exportateur car l'armurier vendeur ne veut pas exporter lui-même pour les raisons que vous avez déjà évoquées ici.
Et j'ai trouvé, comme le moins cher : "https://overnite.eu" pour environ 150,00€.
Par contre, il y a ceux qui n'ont pas voulu répondre :
    "https://www.waffen-bock.eu",  "https://www.waffen-helfer.de"

et un des plus chers "https://krico.eu/" pour 300,00€......
Si vous trouvez mieux, je suis preneur !

Je crois me souvenir qu'à l'époque où je faisais mes emplettes outre-Rhin, j'évitais le recours à Overnite comme la peste : il me semble que le seul moyen de récupérer mon colis était... d'aller moi-même le chercher à Roissy ! 

Bon, ça a pu changer depuis...

Merci pour l'info.
Comme quoi les temps peuvent changer.
Waffen-bock péricliterait tandis que overnite pourrait être sur une bonne pente.
Il nous manque juste un retour d’expérience récente......

Overnite et Waffen Bock sont pour moi à éviter 

Perso, aucun souci avec Overnite (envoi de 2 armes longues en mai 2020, pour un total de 113€). Seule restriction, les armes ne devaient pas être en état de tir, c'est pourquoi les percuteurs m'avaient été envoyés parallèlement. J'ai peut être eu du bol ?

Pour information, en date de début janvier 2022, pour faire venir une carabine "22LR" d'Allemagne en France, le vendeur, ne voulant pas s’embêter avec la paperasse, me demandait de contacter un "expéditeur".
J'ai donc demandé à :
https://www.waffen-bock.eu/index.php?id=85  : N'a JAMAIS répondu.
https://www.waffen-helfer.de/index.php : N'a JAMAIS répondu.
https://krico.eu/kontakt/  :  Réponse = 300,00€
yt-dispo@live.de   :    Réponse = 160,00€ avec récup chez le Vendeur.
Je n'ai pas demandé à Schäfer & Schäfer car, la première (et dernière) fois, cela s'était très mal passé.......
Et finalement OVERNITE, avec qui j'ai conclu, à ma grande satisfaction :
https://overnite.eu/kontakt/   : Réponse = 135,00€ avec Récup chez le vendeur.
L'emballage a été fait par le vendeur en 2 colis dont 1 pour le levier de culasse.
Alors, si cela peut aider quelqu'un........

MUREX a écrit:Pour information, en date de début janvier 2022, pour faire venir une carabine "22LR" d'Allemagne en France, le vendeur, ne voulant pas s’embêter avec la paperasse, me demandait de contacter un "expéditeur".
J'ai donc demandé à :
https://www.waffen-bock.eu/index.php?id=85  : N'a JAMAIS répondu.
https://www.waffen-helfer.de/index.php : N'a JAMAIS répondu.
https://krico.eu/kontakt/  :  Réponse = 300,00€
yt-dispo@live.de   :    Réponse = 160,00€ avec récup chez le Vendeur.
Je n'ai pas demandé à Schäfer & Schäfer car, la première (et dernière) fois, cela s'était très mal passé.......
Et finalement OVERNITE, avec qui j'ai conclu, à ma grande satisfaction :
https://overnite.eu/kontakt/   : Réponse = 135,00€ avec Récup chez le vendeur.
L'emballage a été fait par le vendeur en 2 colis dont 1 pour le levier de culasse.
Alors, si cela peut aider quelqu'un........

Pour information la "dispense d'accord préalable" (intra UE ) pour les 22 LR a été supprimée dans le décret armes de février 2022.