Schmidt Rubin K31/42

Si jamais cela intéresse quelqu'un , pas moi en tout cas. Vu le tarif, je suis néophyte pour donner un quelconque jugement.

https://www.naturabuy.fr/Schmidt-Rubin-Mousqueton-Lunette-K31-42-item-7379043.html

Le tarif me paraît correct pour une arme aussi rare dans cette état là. Et la description sincère, la lunette "un peu laiteuse" n'étant pas passée sous silence.
Ça fait plaisir aussi de voir un vendeur qui se renseigne auprès de collectionneurs avertis, pour ne pas répondre à côté de la plaque.

En ce qui concerne cette lunette il devrait se procurer l excellent ouvrage de Jean Louis Lacour qui décrit cette rare lunette ainsi que son utilisation et démontage.

Oui, moi je ne connaissais pas vraiment ces modèles, j'ai du me forcer pour savoir où était la lunette! Invisible pour moi au 1er abord!

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le prix ?

J'en avais fait une présentation ici (20) Le mousqueton à lunette 31/42, ZFKar 31/42 (tircollection.com)

La rareté - 2240 exemplaires - explique sans aucun doute le prix.

Et oui, cette fameuse lunette devenue "laiteuse" au fil du temps, sur la plupart des armes que j'ai vues passer.

Enfin oui, le livre de Lacour dont j'avais fait la publicité sur ce site d'ailleurs, et qui s'adresse à ceux qui ont de l'intérêt pour l'optique, en ayant par ailleurs de bonnes bases de physique!  Lacour Jean-Louis; ZfK 31/42-43 Lunette de visée KERN-Aarau : MANUEL TECHNIQUE – 2ème édition révisée | M426 - Waffenhandel und Werkstatt

Pourquoi le prix? Comme le dit Baccardi, parce que le K31/42 n'a été fabriqué qu'à peu d'exemplaires, et que celui-ci est en parfait état.
Si on compare aux Kar98 ZF41 tout moche et hors de prix qu'on voit parfois, c'est bien plus cohérent, vu la quantité produite de l'un et de l'autre.

Mais il est vrai que les amateurs de cocottes à pédales sont prêts à tous les sacrifices pour un peu de rêve... Alors que ceux qui apprécient la qualité suisse sont peut-être plus regardant à la dépense

J'en avais signalé un il y a quelques temps, mis en vente par un copain...
Ce qui avait donné lieu au même genre de remarques concernant le prix élevé.

Et bien je peux vous dire qu'au bout d'un certain temps il fut vendu, à un connaisseur qui n'a pas rechigné sur le prix. Vous avez d'ailleurs vu ce fusil en détail dans la revue Cibles il y deux ou trois mois (on a vérifié le n°, c'est bien celui-là même).
Il avait été initialement importé par un armurier spécialisé dans les "beaux surplus", qui vu le prix n'avait pas voulu l'expédier par transporteur, et avait exigé qu'il soit pris sur place (ce dont je m'étais chargé).

Caudron a écrit:... il est vrai que les amateurs de cocottes à pédales sont prêts à tous les sacrifices pour un peu de rêve...

Tandis que d'autres firent d'encore plus grands sacrifices pour se libérer des cauchemars peuplés de moineaux à roulettes...

Verchère a écrit:J'en avais signalé un il y a quelques temps, mis en vente par un copain...
Ce qui avait donné lieu au même genre de remarques concernant le prix élevé.

Et bien je peux vous dire qu'au bout d'un certain temps il fut vendu, à un connaisseur qui n'a pas rechigné sur le prix. Vous avez d'ailleurs vu ce fusil en détail dans la revue Cibles il y deux ou trois mois (on a vérifié le n°, c'est bien celui-là même).
Il avait été initialement importé par un armurier spécialisé dans les "beaux surplus", qui vu le prix n'avait pas voulu l'expédier par transporteur, et avait exigé qu'il soit pris sur place (ce dont je m'étais chargé).

Caudron a écrit:... il est vrai que les amateurs de cocottes à pédales sont prêts à tous les sacrifices pour un peu de rêve...

Tandis que d'autres firent d'encore plus grands sacrifices pour se libérer des cauchemars peuplés de moineaux à roulettes...

Je dirai même mieux, j'ai également eu la chance de pouvoir tirer avec celui-ci.

Ben si on discute un peu sur le prix de celui-ci, que pouvez vous me dire sur le modèle suivant et son prix!

http://www.army-discount.com/store/zfk31-43-calibre-75x55-zielfernrohr-karabiner/

A ce tarif ( personnellement) je préfère un ZFK55.Mais c'est juste mon opinion pratique du tir avec ce genre d'arme.( dur dur pour un gaucher!)

Baccardi a écrit:J'en avais fait une présentation ici (20) Le mousqueton à lunette 31/42, ZFKar 31/42 (tircollection.com)

La rareté - 2240 exemplaires - explique sans aucun doute le prix.

Et oui, cette fameuse lunette devenue "laiteuse" au fil du temps, sur la plupart des armes que j'ai vues passer.

Enfin oui, le livre de Lacour dont j'avais fait la publicité sur ce site d'ailleurs, et qui s'adresse à ceux qui ont de l'intérêt pour l'optique, en ayant par ailleurs de bonnes bases de physique!  Lacour Jean-Louis; ZfK 31/42-43 Lunette de visée KERN-Aarau : MANUEL TECHNIQUE – 2ème édition révisée | M426 - Waffenhandel und Werkstatt

Merci 

Caudron a écrit:Pourquoi le prix? Comme le dit Baccardi, parce que le K31/42 n'a été fabriqué qu'à peu d'exemplaires, et que celui-ci est en parfait état.
Si on compare aux Kar98 ZF41 tout moche et hors de prix qu'on voit parfois, c'est bien plus cohérent, vu la quantité produite de l'un et de l'autre.

Mais il est vrai que les amateurs de cocottes à pédales sont prêts à tous les sacrifices pour un peu de rêve... Alors que ceux qui apprécient la qualité suisse sont peut-être plus regardant à la dépense

No offense ; c'était une vraie question et non une attaque déguisée je ne connais pas ce modèle et je n'ai pas toujours le reflexe de chercher dans le moteur de recherche.

Accessoirement je n'ai aucun mauser allemand et je ne compte pas en acheter qu'il soit hors de prix ou non 

El Pasota a écrit:Ben si on discute un peu sur le prix de celui-ci, que pouvez vous me dire sur le modèle suivant et son prix!

http://www.army-discount.com/store/zfk31-43-calibre-75x55-zielfernrohr-karabiner/

A ce tarif ( personnellement) je préfère un ZFK55.Mais c'est juste mon opinion pratique du tir avec ce genre d'arme.( dur dur pour un gaucher!)

J'adore le look de ce truc (le zfk 55) mais si je l'achète je me fais tuer  par maman   

Samedi passé je suis allé au stand tirer avec mon 31/42.

+ 1 pour le livre de Jean-Louis

bob66 a écrit:

Caudron a écrit:Pourquoi le prix? Comme le dit Baccardi, parce que le K31/42 n'a été fabriqué qu'à peu d'exemplaires, et que celui-ci est en parfait état.
Si on compare aux Kar98 ZF41 tout moche et hors de prix qu'on voit parfois, c'est bien plus cohérent, vu la quantité produite de l'un et de l'autre.

Mais il est vrai que les amateurs de cocottes à pédales sont prêts à tous les sacrifices pour un peu de rêve... Alors que ceux qui apprécient la qualité suisse sont peut-être plus regardant à la dépense

No offense ; c'était une vraie question et non une attaque déguisée je ne connais pas ce modèle et je n'ai pas toujours le reflexe de chercher dans le moteur de recherche.

Accessoirement je n'ai aucun mauser allemand et je ne compte pas en acheter qu'il soit hors de prix ou non 

Pas de susceptibilité de mon côté, juste un peu d'ironie   Comme le dit Verchère, certains se sont battus et on tout mis en jeu pour se débarrasser des adeptes de tonton Adolphe, alors qu'aujourd'hui d'autre fantasment sur le personnage et son "œuvre"...  
Et pour être tout à fait honnête, j'ai aussi un Mauser G98, la canne à pêche avec le tremplin à ski en guise de hausse.  Mais je me console en me disant qu'il a été pris à un soldat allemand en 17 ou 18 et qu'il s'agit donc d'un butin légitimement pris à l'ennemi et conservé envers et contre tous...    Au passage, si tu dois acheter un Mauser, et que tu n'en a pas déjà un, les suédois sont bien plus beaux et meilleurs tireurs.

Hello!
J'en ai eu un en mains très récemment dans une armurerie de l'Est....la seule chose que je puis dire, c'est que c'est totalement inutilisable par un gaucher  !

CLOSDELIF a écrit:Hello!
J'en ai eu un en mains très récemment dans une armurerie de l'Est....la seule chose que je puis dire, c'est que c'est totalement inutilisable par un gaucher  !

Pour les gauchers il est préférable...d'utiliser le ZFK55, c'est beaucoup plus confortable et cela évite d'étirer son cou (en vain).
Mais, la tirelire à casser, devra être d'une taille supérieure également...

C'est effectivement ce que j'ai pu constater...ma tirelire étant modeste et fragile, j'ai vite oublié l'idée ! (D'autant que j'ai déjà un fusil de tireur d'élite Belge, le FN 30-11, qui me donne toute satisfaction !)

J'aime beaucoup les fusils suisses.

Et je ne rechigne pas à utiliser des armes allemandes, en particulier des fusils MAUSER.

J'en ai d'ailleurs un, une carabine KAR 98 AZ (oui, je sais certains   disent que ça n'existe pas, mais je persiste dans mon erreur....question d'habitude ? ) prise "à l'ennemi" par mon grand-père en "14-18" et qui a resservie entre 40-44....mais pas dans le même camp .


Vu que ma chère maman (94 ans et toute sa tête, et les jambes aussi ) me raconte de temps à autre les cauchemars qu'elle a longtemps fait, même bien après la guerre, à entendre le bruit des bottes cloutées des patrouilles allemandes la nuit, dans les  rues de sa petite ville du Nord de la France, et les affiches des listes de fusillés placardés sur les murs, je ne risque pas de "fantasmer" sur "ces gens là" (comme dirait BREL)...

...ni sur leur "matériel"....qui s'est finalement révélé bien moins performant, sur le plan pratique, que celui des américains, voir même des anglais, dans certains domaines (Dieu merci).

Cela n'empêche pas que cela fait partie de "l'Histoire", et qu'ils peuvent donc (ces matériels) avoir leur place dans l'armoire d'un collectionneur/tireur, amateur d'armes réglementaires



P.S: Tout ceci me faut penser que j'ai regardé hier en "replay" un excellent documentaires sur DARLAN, sur la chaine "HISTOIRE"

(et sans "nostalgie"  ...je taquine bien entendu   )

Jeppesen:
-"Vu que ma chère maman (94 ans et toute sa tête, et les jambes aussi ) me raconte de temps à autre les cauchemars qu'elle a longtemps fait, même bien après la guerre, à entendre le bruit des bottes cloutées des patrouilles allemandes la nuit, dans les  rues de sa petite ville du Nord de la France, et les affiches des listes de fusillés placardés sur les murs, je ne risque pas de "fantasmer" sur "ces gens là" (comme dirait BREL)...

...ni sur leur "matériel"....qui s'est finalement révélé bien moins performant, sur le plan pratique, que celui des américains, voir même des anglais, dans certains domaines (Dieu merci)."

Mes respectueuses salutations à Maman Jeppesen de la part d'un gamin de seulement 57 ans   Ce karabiner AZ (ou pas) a donc eu le privilège d'être utilisé pour raccompagner nos voisins envahissants (et occasionnellement envahisseur) vers la sortie, béni soit-il . Et même constat pour ma part, les organes de visée standards des Mauser allemands ne sont pas des meilleurs.  
Mais pour que les choses soient bien claires,  je ne suis pas particulièrement germanophobe et les américains m'agacent largement autant que nos "amis" allemands,  j'ai simplement du mal avec les inconditionnels de tous les bords.

Sauf avec les fans de J.M. Browning (Salut Marc ) et de Marlène Jobert dans

"Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages"  https://www.youtube.com/watch?v=gw1y31pRPIs
Ah, Rita...

Clodelif a écrit:
-"D'autant que j'ai déjà un fusil de tireur d'élite Belge, le FN 30-11, qui me donne toute satisfaction !"

Comme tu l'as expliqué, le K31/43 n'est pas du tout utilisable par un gaucher, et le ZFK55, outre son prix prohibitif, est très particulier.  N'ayant que quelques pièces en commun avec le MQ31, ce qui ne facilite pas la maintenance. Donc ton FN 30-11 est un bien meilleur choix.

Merci mon bon ami pour ces clins d'yeux qui me vont droit au cœur....
Incidemment, je suis encore en train de travailler sur des armes Suisses....

Caudron a écrit:

bob66 a écrit:

Caudron a écrit:Pourquoi le prix? Comme le dit Baccardi, parce que le K31/42 n'a été fabriqué qu'à peu d'exemplaires, et que celui-ci est en parfait état.
Si on compare aux Kar98 ZF41 tout moche et hors de prix qu'on voit parfois, c'est bien plus cohérent, vu la quantité produite de l'un et de l'autre.

Mais il est vrai que les amateurs de cocottes à pédales sont prêts à tous les sacrifices pour un peu de rêve... Alors que ceux qui apprécient la qualité suisse sont peut-être plus regardant à la dépense

No offense ; c'était une vraie question et non une attaque déguisée je ne connais pas ce modèle et je n'ai pas toujours le reflexe de chercher dans le moteur de recherche.

Accessoirement je n'ai aucun mauser allemand et je ne compte pas en acheter qu'il soit hors de prix ou non 

Pas de susceptibilité de mon côté, juste un peu d'ironie   Comme le dit Verchère, certains se sont battus et on tout mis en jeu pour se débarrasser des adeptes de tonton Adolphe, alors qu'aujourd'hui d'autre fantasment sur le personnage et son "œuvre"...  
Et pour être tout à fait honnête, j'ai aussi un Mauser G98, la canne à pêche avec le tremplin à ski en guise de hausse.  Mais je me console en me disant qu'il a été pris à un soldat allemand en 17 ou 18 et qu'il s'agit donc d'un butin légitimement pris à l'ennemi et conservé envers et contre tous...    Au passage, si tu dois acheter un Mauser, et que tu n'en a pas déjà un, les suédois sont bien plus beaux et meilleurs tireurs.

pas de souci ,comme sur internet on entend pas le ton de l'autre il est qqfois utile de préciser sa pensée
pour le mauser suédois ça tombe bien c'est le seul mauser que je possède et pour longtemps je préfère les œuvres de Ferdinand von Mannlicher  ou JM Browning

Je suis bien de cet avis...bien que je possède aussi des systèmes Mauser !
Le CG n'étant pas le pire loin de là...sans oublier que cette culasse fut inaugurée en 1893 pour l'Espagne!

J'avais bien compris le sens de ton message, ne t'inquiètes pas  


Et pour tout dire, j'aime aussi beaucoup Marlène Jobert  

Le problème avec les K31/42 et K31/43, c'est que certains les considèrent comme des fusils à lunette.
Et peuvent ainsi être effarés par leur prix, ou déçus par leur manque d'ergonomie.

Il en va tout autrement si on les considère comme une série expérimentale (vu la modeste production, c'est grosso-modo le cas) d'un concept innovant : un fusil doté d'une lunette additionnelle pour les cas où la visée avec la hausse est difficile. Une lunette compacte, discrète et robuste, qui "fait pas ch..." quand on n'en a pas besoin...
Dans les faits ça ne devait pas être concluant, inutilisable par les gauchers (j'ai essayé, mais y-a pas moyen et finalement j'ai tiré en visant avec la hausse), et même inconfortable pour pas mal de droitiers.
Non concluant, c'est donc peut-être pour ça qu'il en fut fabriqué si peu, donc que l'arme est si rare, donc si chère.
En résumé, les K31 à lunette incorporée tiennent leur valeur du fait que ce ne sont pas de bons fusils de tireur d'élite !
Un peu comme les timbres souffrant d'un défaut d'impression. Et y-en a qui valent un paquet de ronds...

Le concept de la "lunette qui fait pas chier" est assurément plus facile à mettre en oeuvre sur un fusil d'assaut affublé d'une poignée de valoche ; quand j'ai vu apparaître le Steyr AUG je me suis dit "c'est réglé, on ne construira plus jamais un fusil d'assaut dont la poignée ne renfermerait pas une petite lunette". Ben non, j'avais tort, on en a encore fait !
J'avais d'ailleurs eu le même raisonnement pour la détente à triple bossette (course morte - coup par coup - rafale)...